みんなで作るボクシングページ [Japan Boxing]
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今日の亀田兄弟 投稿者：半可通 07年7月28日 21時05分
いやー亀田兄の出来は、正直言ってこの前のガオー戦と違ってよかったですね！！！あれでは、内藤とやれば亀田兄の方が有利。内藤はバランスを崩すし、亀田兄にとってはやり易い相手のはず。弟の方は、パンチの強振が目立つ。左ジャブは一発も打っていない。世界レベルになると、左ジャブの打てない選手は限界がある。２試合見終わって、亀田兄はその性格云々は別として、非常にクレバーでボクシングが上手い。ずばり内藤には勝てる。相手が坂田となると何んとも言えないが、亀田兄は進化を続けているので、時間が経てば経つほど、亀田兄のチャンスが出てくる。弟は残りの三人の日本人と比べると、見劣りする。左フック一本だったのが、右ストレートも打てるようになったのは進歩だが、その前に肝心の左ジャブを打てるようにならないと、もっと上には行けないと思いますが、皆さんの意見や如何に（この際彼らの生意気な性格のことは抜きにしましょう。散々他のスレッドで書かれていますから）？

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Re:今日の亀田兄弟 (1へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年7月28日 21時14分
相手が本気で向かってきたとおもいますか？
ガードを破って亀田の顔面をヒットしたパンチゼロ。
傷ひとつない涼しい顔
世界ランカークラスが10R戦ってあんな内容にはならない。
相手はせいぜいマスボクシング
でした。

3 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (2へのレス) 投稿者：Passer 07年7月28日 21時29分
ようわからんが、どちらの相手もパンチがないのではないか。あのフットワークとガードで的確に当てることができんとは、技術もないのだろう。それにしても、ジョー小泉という輩は、手合い係としては最高の腕なのかもしれん。

4 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (2へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月28日 21時35分
特に次男の相手のタイ人はひどかったですね。
長男は、私の予想に反して勝ちましたが、
あの相手も現状ではノーランカーだそうで、
あまり良い選手ではなかったようです。

5 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (2へのレス) 投稿者：半可通 07年7月28日 21時35分
半八百長？と言うことでしょうか？それを言ってしまうと、もう後の話が続かなくなります・・・・・・。私は彼らは本気で来たと思いますね。本気で来ない相手の試合にどこの誰がリングサイド５万円払うでしょうか？　兄貴の試合では９ラウンドには右ストレートで興毅の顔をのけぞらせたではないですか。あのラウンドだけ、浦谷さんは１０−９で相手に付けていました。亀田の生意気なコメントはこの他のスレッドに任して(腐るほど沢山ンありますから）、単純に技術面だけ見ると、兄貴は非常に良い出来だったと思います。足も使えるが、ランダエタ再戦の時ほど勝ちだけにこだわったボクシングではないので、坂田、内藤どちらとやっても面白いと思います。顔の腫れは一晩経ってから出てくるのがボクサーの常ですが、被弾が少なかっただけにそんなに腫れは無いでしょうね。

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Re:今日の亀田兄弟 (2へのレス) 投稿者：サモラ 07年7月28日 21時37分
今日の試合だけの感想・・・
亀１は、今回の相手が本気だとすれば、次もそこそこ試合は作れるような気がします。
亀２は、コメントするのもちょっと辛い感じだけど、あえて言うなら日本ランキングに後一歩くらい。

対戦相手を怪しい目で見ると、アレもおかしいココもおかしい？、このラウンドからちょっと変わったとか、色々感じられるから、正直良く分からなくなります。まぁ次回どちらかタイトルマッチするのなら、自ずと結果が出るのかなぁ〜　（結局生放送じゃなかったのね）

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Re:今日の亀田兄弟 (6へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月28日 21時39分
両試合とも、判定が出るのが早かったので、その時にやっと
生放送でないことがわかりました（苦笑）

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Re:今日の亀田兄弟 (5へのレス) 投稿者：半可通 07年7月28日 21時39分
ひどかったのは鬼塚の解説（になっていないが亀田を褒めちぎるのみ）。あれではまだ藤猛の、”ひだーりー動くのよー”の方がはるかにまし。佐藤もついでに喝です。

9 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (8へのレス) 投稿者：半可通 07年7月28日 21時47分
＜技術もないのだろう。それにしても、ジョー小泉という輩は、手合い係としては最高の腕なのかもしれん
最高の腕なら、亀田兄弟のＫＯ勝ちを演出したでしょう。ダウン一つ無い試合は確かに、消化不良だが、一試合事に進歩しているのも事実。反感を買うようなコメントも、アンチファンにも見て貰うために、わざとやっている面も多いと思います。私個人は実直な坂田のが好きだが、結構、兄貴とは良い試合になるかも知れない。
＜亀２は、コメントするのもちょっと辛い感じだけど、あえて言うなら日本ランキングに後一歩くらい。
そんな事はありえないし、わざと書かれてるのでしょうね。日本ランキング１０位って誰ですか？興毅のＫＯ勝ちに決まってるじゃないですか。

10 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (6へのレス) 投稿者：かめ 07年7月28日 21時48分
ヤオベッチノーイもヤオール・ロペスもキッチリと自分の仕事をしてましたね！
まあ、予想した通りですな。判定まで引き伸したのは、ヤオが露骨すぎると困るから、
リアリティを持たせるために、T○Sの演出部がストーリーをひねったのでしょう。
一種の『筋肉番付』の変種と思えば許せます。
皆さん、こうなったら、これからもカメのヤオ祭りを笑いのネタにして楽しみましょう！
僕は週明けの月曜に、職場の人間からカメのヤオのカラクリについて色々と聞かれていそがしくなりそうです。
最後に、カメのヤオの事実を知った、職場の女の子のコメントを記します。「貧しい国の人のプライド
をお金で買うなんて絶対に許せない。カネのボクシングって、タイ売春に行くオヤジたちとしてることは一緒ですね」です。ちなみに、この子は元カメギャルです。
もう世間は欺けないようですよ。

11 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (10へのレス) 投稿者：ムーン 07年7月28日 21時56分
兄貴はいいボクシングをしたと思うけどな。

亀田が嫌いだからって、なんでもかんでも批判じゃ、
ちょっと寂しすぎるかな。

12 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (2へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年7月28日 22時07分
私もふーさんに同感ですね。今日の兄弟で最も評価できるのは、行き過ぎた反則を慎んだこと。ローブローはともかく、頭突きとプッシングには、意識的に気を付けているようにも見えました。ローブローは相変わらず治りませんね。大毅が9ラウンドにファーペットノーイをロープに詰めて打ったボディは、全部ローブロー。主審はいつものようにノーチェック。大毅も興毅も、ボディは意図的にベルトラインぎりぎりを狙っているので、その時々の態勢で低くなってしまうのは止むを得ないのですが、明らかに低い加撃をノーチェックで放置するレフェリングは今日も同じでした。ほとんどフルマークのジャッジにも？マークが付きます。

ファーペットノーイは興毅とやった時のモラレスと一緒。わざわざ大毅の正面に立ち、握りの甘いオープン気味のジャブとワンツーを、ガードの上からスピードを殺して打つだけ。がら空きのボディはほとんどまともに打たない。サイドへ回って左を打てば、当たるのはわかっているのにやらない。時々、力を入れたパンチを数発まとめて、試合の雰囲気を壊さないようにする。大毅は右が出るようになったことと、左ボディが良くなったこと以上に、肩の力を抜いて短い距離でも連打できるようになったのは進歩です。デボラ戦のように、調子に乗ってノーガードで突っ掛かる場面がなかったのも、学習効果として一応評価しましょう。しかしながら、そもそも日本ランクを狙うレベルの選手なら、出来て当たり前のこと。左ジャブがなく、ウィービングを使わないのは相変わらずで、闘拳スタイルに入ると、（長年体に染み付いた癖で）肩に力が入り、打ち方も雑でナックルも返らなくなるから、見た目ほどには効かない。ファーペットノーイが真面目にボディワークを使うと、1発もヒットできなかった。坂田と大竹トレーナーは今頃腹の中でにんまりでしょう。私のスコアは、96−94で大毅。


興毅もガードを楽に構えて、ジャブを動きながら打つようになった点と、前後の体重移動ができるようになったことは評価に値します。しかし。こんな基本的なことを進歩と言わなければならない、前世界王者にして現世界1位など、聞いたことがない。興毅も大毅と同じで、ウィービングがなく、闘拳スタイルを取った時の悪癖は修正される気配がない。ロペスが元北米王者らしい姿を披露してくれたのは、序盤の2ラウンズのみ。2回にヒットした左アッパーは明らかに効いていた（副審はポイントにしませんでしたが）のに、3ラウンドの中盤辺りから足を止めて、なぜかスタイルを変更。興毅の真正面に立つようになった。以降のロペスは、ずっと興毅の前に立って、ジャブはほとんど打たずに、大き目のパンチを散発で振るう粗いボクシング。興毅を見る時間ばかりが長くなる。序盤の2ラウンズとは別人のボクシング。3ラウンド以降、ロペスがらしいボクシングをしたのは、9ラウンドのみ。右ストレートは効いていましたが、ポイントにしたのは浦谷副審だけでした。10ラウンドの攻防は、確かに興毅にはチャンスでしたが、ボディと顔面をコンビネーションで打ち分けできない。攻撃がどちらか一方に固まっているので、真剣に守られると決定打を打ち込むことができない。私のスコアは、97-93で興毅。

内藤も坂田も、本当に「いつやってもOK。」と自信を深めたことでしょう。ファーペットノーイはともかくも、ロペスのファイトぶりは残念の一言。序盤2ラウンズを見て、「おやっ？今日は違うかな？。」と期待したのですが。

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Re:今日の亀田兄弟 (11へのレス) 投稿者：左アッパー 07年7月28日 22時11分
亀兄いいよ！！

14 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (12へのレス) 投稿者：Tomo 07年7月28日 22時21分
ビデオで見ましたが、2人とも数ラウンド見ただけで、後は早送りしました。

なんか、進歩と言えるのかどうなのか。。。「将来、世界を嘱望される8回戦ボクサー」なら、評価に値する内容だと思います。

兄貴は、足と一発のハンドスピードはあるものの、相変わらず体が硬く、コンビネーションの繋ぎが遅い。もともとパンチ力がある方ではないので、世界戦で一瞬のチャンスを一気にモノにできるだけの要素はないと思います。

弟は、世界を語るには話にならない。メキシコにでも修行に行って、一からディフェンスを叩き込んだほうがいいでしょう。

何より、どなたかも書かれていましたが、解説と実況が本当に気持ち悪いですね。毎度のことですが。

15 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (14へのレス) 投稿者：かめ 07年7月28日 22時39分
案外、この板でカメのヤオ祭りを評価する人が多いので驚いています。
僕は別に、不等にカメを批判してるんじゃないんです。ボクシングのリングにヤオを持ち込む
彼らのやり方に不満があるだけです。
下の方の書き込みにもある通り、僕もロペスの最初の2ラウンドは評価します「ああ、今日は
まともな相手だ、ジョー小泉もようやく目をさましたか」と思っていたんですよ。ところが、
3ラウンドからはズ〜ット、カメのパンチの射程距離の、しかも真ん前に立ち続け、手打ちのパンチを
顔面で受け受け続けたヤオール・ロペス。ヤオが露骨にならない為に、最初だけは闘うポーズを
取り続けたのでしょう。
ヤオベッチノーイに関しては、皆さんもヤオだとお気付きのようですが…あの、ガードの上だけを
叩き続ける遅いジャブにはまいりました。ヤオベッチはサニー千葉に、上手なやられ方を教わったほうがいい。まあ、あれだけお膳立てしているのに、KO出来ない亀2も凄いですが。この片八百長に気付いてないのは、彼自身だけでしょう。

16 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (15へのレス) 投稿者：半可通 07年7月28日 22時48分
でも、うがった見方していれば切りがないのがこのスポーツ。いずれにしろ、どちらかが坂田とやるのだから、ハッキリするでしょう。でも、弟は挑戦は無理。父親は兄を選ぶはずです。きっと。

17 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (16へのレス) 投稿者：DP 07年7月28日 23時49分
今日の試合両方がほぼフルマークはやばいのでは?露骨過ぎる。しかし、あのレベルの試合を二時間にわたって放送していいのでしょうか?ボクシングはつまらないと一般視聴者に思われてしまいます。リナレスの試合をゴールデンで放送して欲しいです。

18 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (17へのレス) 投稿者：壁に耳ありクロードチアリ◆EZttUtE5Hc 07年7月29日 1時37分
わしゃピアノマン大毅のフックの空振りとあられパンチをみて改めてピアノマンのボクシングが４回戦レベルじゃおもたんじゃ。歌のレベルも４回戦じゃしルックスも４回戦じゃ。今日の相手も手抜きじゃのお。亀田場所の対戦相手の共通点はパンチを振り切らんことじゃ。みなさまも薄々かんずいちょるじゃろうが元ボクサーからみれば一目瞭然じゃよ。なんでじゃかわからんがのお。亀田場所はボクシングとは別もんじゃからのお。
興毅もあいかわらず不細工じゃのお。こっちはまだましでようやく８回戦レベルまできたのお。興毅が目指しちょるんはモンゴルマンかのお？
それにしても客席がらがらじゃのお。視聴率も１０％きればいいんじゃがのお。

どないだ？

19 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (12へのレス) 投稿者：アトミックボム 07年7月29日 1時41分
>ロペスが元北米王者らしい姿を披露してくれたのは、序盤の2ラウンズのみ。2回にヒットした左アッパーは明らかに効いていた（副審はポイントにしませんでしたが）のに、3ラウンドの中盤辺りから足を止めて、なぜかスタイルを変更。興毅の真正面に立つようになった。以降のロペスは、ずっと興毅の前に立って、ジャブはほとんど打たずに、大き目のパンチを散発で振るう粗いボクシング。興毅を見る時間ばかりが長くなる。序盤の2ラウンズとは別人のボクシング。


興毅とロペスの実力差がそう「させた」のであって、
ロペスが意図的にスタイルを変更したわけではないでしょう。
細かく分析されているようですが、亀田に対してあまりに批判的ですね。

20 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (19へのレス) 投稿者：壁に耳ありクロードチアリ◆EZttUtE5Hc 07年7月29日 2時03分
こんなの気持ちもようわかるんじゃが二代目ドロンジョさんはあらさがししかせんしどうしても亀田を許せない事情があるけんいうてもむだじゃろ。
本題に戻るが亀田場所所属のタレントの中でいちばんかわいそうな役割なんが鬼束ちひろとハルク砂糖じゃのお。損な役割じゃがあるいみプロの仕事にてっしとるのお。
わしの兄貴分の竹原さんは男じゃけえ亀田場所の仕事はおりたんじゃ。畑さんもＫ―１は解説しちょるが亀田場所はおりたのお。亀田場所はＫ―１よりもうさんくさいんかのお。

どないだ？

21 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (20へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年7月29日 2時18分
大毅は、腰の回転を使わないとフックとか全部手打ちでしたね。あそこまでの大差判定は、納得できないですね。興毅は、自分のスタイルがでてきてバランスも良かったのではないでしょうか。坂田と興毅が見たくなりました。坂田選手の紳士な対応に非常にかなり好感がもてました。

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Re:今日の亀田兄弟 (21へのレス) 投稿者：BOX 07年7月29日 2時36分
･･･まぁ、言いたいことはたくさんあるのはわかるんですけど、別に八百長じゃないですよ。
まず、最初の大毅の相手のタイ人は、WBCのユース王者とか肩書きありますが、清水にフルマークで判定負けしてるそうですし、それほどじゃないんでしょう…。
次のアメリカの選手との試合は、ちょっとアメリカの選手が下降気味だったのと、普通に興毅がいい試合をしたんじゃないですか。

鬼塚や佐藤の耳障りな解説とか、亀田兄弟の相変わらずの行き過ぎた大口に腹を立てるのは非常によくわかりますが、普通に試合して、普通に終わっただけだと思いますけど。大毅はまぁ、無理として、興毅は坂田や内藤とやってもそれなりにいい勝負すると思いました。

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Re:今日の亀田兄弟 (5へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年7月29日 4時02分
ガードの上しかたたいてないのをおわかりですか？
パンチの交換もなにもないのにダイキを前にしていつも下がっていたのをおわかりですか？
内藤や坂田のいままで築いてきたキャリアや試合を知っていますか？
あんなぬるい試合は新人王戦ですらありえません。
坂田、内藤はおろか清水や中広にもはるかおとるし日本ランクも危ういんではないでしょうか？
大場とか（僕が贔屓にしているだけかもしれませんが）の試合みるとよくわかるとおもいますよ。
本当の才能というものが。相手も本気なので手ごわいですし・・・

24 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (23へのレス) 投稿者：アボカド 07年7月29日 5時21分
>ガードの上しかたたいてないのをおわかりですか？

あんなにガチガチにガードを固めてたら、ガードの上を叩くだろ。

>パンチの交換もなにもないのにダイキを前にしていつも下がっていたのをおわかりですか？

あれだけガードを固めて前傾姿勢で前に来たら、
中間距離で戦うあのタイプは距離を取るために下がるだろ。

>内藤や坂田のいままで築いてきたキャリアや試合を知っていますか？

試合数が違うからなぁ。簡単には比較できませんぜ。亀はこれからですから。
坂田・内藤共に、亀兄の倍くらいの試合数でしょ。亀兄は16戦くらいだったとおもいますが
そのくらいだったら坂田は日本王座に着いたくらいで内藤はまだタイとかの
かませとばっかりやってた頃だったとおもいます。勝ち進んでいくと、どうしても
強い相手とやらざるを得ませんから、まぁ長い目で見てやってくださいな。

>あんなぬるい試合は新人王戦ですらありえません。

新人王にでる4ラウンダーでは、さすがに両者に勝てないでしょ。

>坂田、内藤はおろか清水や中広にもはるかおとるし日本ランクも危ういんではないでしょうか？
>大場とか（僕が贔屓にしているだけかもしれませんが）の試合みるとよくわかるとおもいますよ。
>本当の才能というものが。相手も本気なので手ごわいですし・・・

まぁあれです。亀一家はアンチヒーローでいいのではないでしょうか。
ああいったキャラもボクシングを盛り上げるのには必要ですよ。
言動や行動が気に入らなければ相手にしなければいいのだから。
とはいっても、こういった掲示板などで、どんどん批判をするから
逆にアンチヒーローの座を獲得できるのですが。
だからヤオだとか、相手が手抜きだとか、どんどん書いてみてもいいとおもうます。
それがボクシング界のため、亀一家のためだとおもうます。

25 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (24へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月29日 6時22分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000012-spn-spo

昨日のコウキであれば、坂田とやっても良い試合になりそうだと
思いましたが、意外にも挑戦権を得たのはダイキのようです。

26 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (19へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年7月29日 7時25分
アトミックボムさん
>興毅とロペスの実力差がそう「させた」のであって、ロペスが意図的にスタイルを変更したわけではないでしょう。 細かく分析されているようですが、亀田に対してあまりに批判的ですね。

序盤2ラウンズと9ラウンドの3ラウンズと、残り7ラウンズのあまりにも大きな違いについて、どう評価するかは人それぞれです。

ファーペットノーイについては、私は清水戦も見ていますが、清水の丁寧なサイドへのステップと切れのいい右ストレートは、サウスポー対策の教科書のようでした。清水の速い足に付いて行けないファーペットノーイに、確かに怖さはありませんでした。しかしながら、3回に清水のキレキレの右をカウンターされてダウンを奪われた後の必死の抵抗や、3〜4回辺りに見せた力の入った左ストレートはなかなかのものでした。清水のジャブで顔面を腫らし（カットもあり）、9回に右アッパーでボディを叩かれて2度目のダウンを喫した後も、捨て身の相打ちを最後まで狙い続けた。清水戦の時点で10位以内だったWBCランクには？（ユース王座：8度防衛が根拠）でしたが、ちゃんとグローブも握れていました。

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Re:今日の亀田兄弟 (25へのレス) 投稿者：通りすがり 07年7月29日 7時27分
何だかんだといっても、コメントするんだよなあ皆さんは。何で無視できないんだろう？それこそ亀親父の思う壺なのにねえ・・・　　とくにアボカドとか言う輩はどーしようもないな。2ちゃんに引き篭もってりゃあ良いんだよ。不快な奴だ、まったく。

28 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (27へのレス) 投稿者：アボカド 07年7月29日 7時34分
>何だかんだといっても、コメントするんだよなあ皆さんは。何で無視できないんだろう？それこそ亀親父の思う壺なのにねえ・・・　　とくにアボカドとか言う輩はどーしようもないな。2ちゃんに引き篭もってりゃあ良いんだよ。不快な奴だ、まったく。

でたな、超不快な粘着野郎が。

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Re:今日の亀田兄弟 (28へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 8時11分
次男坊ｖｓ坂田が見られそうですね。今回も視聴率は少なくとも10％をこえているだろうから、世間に、きちんとした「ボクシング」をアピールするいい機会なのでは。親亀は、成長期でフライ級での体重云々とか、世界が亀一家を中心に回っているようなことを理由にしていますが、坂田にはそう甘くないことを見せ付けてもらいたいものです。
　ドロンジョさんの予想通り、協栄は、自分のところで、囲うようです。まあ、ビジネスだから仕方ないかと思いますが、内藤にもゴールデンのチャンスは回ってこないものか。。

30 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (25へのレス) 投稿者：Tomo 07年7月29日 8時12分
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000012-spn-spo
>
>昨日のコウキであれば、坂田とやっても良い試合になりそうだと
>思いましたが、意外にも挑戦権を得たのはダイキのようです。

何に興味があるかって、この記事を書いた記者に興味がある。「すでに決めている」とだけ言ったものを、何の根拠も書かずに「大毅が挑戦者になることが決定的となった」とするのは、もし根拠を書けない事情があるのなら、この唐突な書き方はあまりに読者をバカにしていますね。

何より、昨日の弟の試合のどこに評価できるポイントがあるのか。「右が出るようになった」って、練習生じゃないんだから。それで、リングサイドにいた坂田を睨み付けたって、単なる街のヤンキーやんか。

31 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (17へのレス) 投稿者：sugar 07年7月29日 8時16分
確かにゴールデンで流すべき試合は他に山ほどあると思います。昨日の試合内容は、今のボクシング界の状況から言えば深夜番組でダイジェストでも放映されるべきでない試合でしょう。

それはさておき、大毅選手は動く標的に対し打ち急ぎからか、左右フックが共にポーイングパンチになってますね。坂田、内藤両王者であれば動きながら強打をあわせるのは難しい作業ではなさそうな気がします。（そもそもほんとにやるの？）

興毅選手は中間距離でのパンチの交換が少しあったのはよかったと思いました。顎にぴったりくっつけるイラリオサパタガードで背筋をのばして相手に対峙しいろいろ試そうとしていた点、親父が「もっとくっつけ」と指示していたラウンドもある程度距離をとってボクシングをやろうとしていた点には、自分のボクシングを向上させようという気持ちを感じました。


32 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (28へのレス) 投稿者：通りすがり 07年7月29日 8時36分
腐ったアボカドは始末に負えない汚物だね。

33 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (24へのレス) 投稿者：POPO 07年7月29日 8時49分
>>ガードの上しかたたいてないのをおわかりですか？
>
>あんなにガチガチにガードを固めてたら、ガードの上を叩くだろ。
>
ドロンジョさんも書かれてますが、普通、世界ランカークラスの実力のある選手であれば
ボディーを狙うでしょう。
手を抜いているか、実力が余程ない選手を連れてきたかと思いますよ。
それに弟のはガードを言っても、ただ腕を上げているだけではガードとはいえません。


>>パンチの交換もなにもないのにダイキを前にしていつも下がっていたのをおわかりですか？
>
>あれだけガードを固めて前傾姿勢で前に来たら、
>中間距離で戦うあのタイプは距離を取るために下がるだろ。
ステップインも何もなくベタでジリジリと前に出てくるだけの選手に対して、真っ直ぐ下がる
だけ・・・
少なくとも、左右の動きを入れるなり、ジャブで止めるなり、何らかの策を打つべきなのに
何もしない。
これもやはり不自然。

このレベルの選手に対し勝ったとしても仕方ないし、世界への挑戦を訴えるならば
もっと相手を選んで、キッチリ勝つべき。
あの程度で坂田とやろうと思うこと自体が間違い。

仮にも同門の先輩に対する礼儀を知らない、相変わらず社会人としても最悪な
弟に対し、坂田の冷静な大人のコメントが気持ち良かったです。

34 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (33へのレス) 投稿者：アボカド 07年7月29日 9時12分
>ドロンジョさんも書かれてますが、普通、世界ランカークラスの実力のある選手であれば
>ボディーを狙うでしょう。
>手を抜いているか、実力が余程ない選手を連れてきたかと思いますよ。
>それに弟のはガードを言っても、ただ腕を上げているだけではガードとはいえません。

僕はドロンジョさんが書くような高度な技術はよくわからないのですが
体を倒して前傾姿勢なのでボディは打ちにくいのではないかと。
近づいたら亀兄はカウンター取るし、亀弟は左フックがあるから、
なかなか理論どおりにはいかないのではないかとおもいます。

でもって、ガードではあるけどブロックではないってことですよね･･･？？
あとはおっしゃるとおりじゃないかとおもうます。

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Re:今日の亀田兄弟 (34へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年7月29日 10時20分
昨日の興毅はよかったと思います。あのように緩急おりまぜた出入りの多いボクシングはいいですね。
いろいろ技術的なこと言われる方々がおられますが、もう少しボクサーの心理を考えてみるほうがよいかと思います。
ロペスが２Ｒ以降なぜ相手の正面にたって大きなパンチを出してきたのか。おそらく、ペースと距離を興毅が１Ｒで見きったからでしょう。あのように緩急の大きなボクシングされて、さらに距離、空間をとられてしまうと、手でなくなりますし、パンチは大きくのびきってしまうことがよくありますね。

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Re:今日の亀田兄弟 (30へのレス) 投稿者：サモラ 07年7月29日 10時46分
SANSPOに載ってました
“親心”もくすぐられた。１０月１５日までに大毅が世界王座を獲得すれば、井岡弘樹（グリーンツダ）がＷＢＣ世界ミニマム級王座を奪取したときの国内史上最年少記録（１８歳９カ月１０日）を更新できる。記録樹立には生涯、いましかチャンスがないのだ。
・自分勝手な言い分だと思いますが(最近流行の自分達さえよけりゃの思考)

もし成立するなら、大毅にとってそのタイトルマッチが、最初で最後となると思うので、坂田も失う物がない大毅が我武者羅に来ると、ラッキーパンチ・頭からのバッティング・力任せの行為等の代物があるので、楽勝と思われる試合だと思いますが、ボクシングは何があるか分からないで気をつけて欲しい。それと尖った顎が弱そうに見えますが、私は昨日の試合を見る限り、ボディが弱いんじゃないかと感じました。（何ラウンドか忘れましたが、腰がどんどん引けて行き、変なパンチの打ち方になってた）　色々言いましたが、やはり中継があると必ず見たい試合なので、大毅の悪口ばかりだとちょっと気がひけるかなぁ〜（私も自己中かな?）

37 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (36へのレス) 投稿者：半可通 07年7月29日 12時15分
皆さん亀田兄弟には厳しいのですね！でも、よくも悪くもあの時間帯に生に近い形でボクシングを見られるのは亀田兄弟だけ。散髪屋の親父は亀田兄弟は知っていても、坂田、内藤は名前すら知りませんでした。さすがに長谷川は知っていましたが・・・。

亀田兄弟の態度が悪いといったって渡辺二朗に比べれば可愛い者ではないですか。別に刑事事件を起こしたわけでなし。嫌いならみなければ良いだけですから。個人的なことで恐縮ですが、私はその後引き続きみた日本対韓国のサッカーの方がイライラのしどうしでした。寝つきが悪かった。大喝！です。坂田ＶＳ弟なら、これは誰が見ても坂田のＫＯ勝ちでしょう。スパーで互角以上に見えても、所詮、スパーはスパー。坂田とやるなら、なまじ左ジャブなど覚えないで今のプレッシャースタイルで行くしかない。下手にジャブを出すと、右クロス一発で終わることもありえますから・・・。でも兄貴と坂田だと分からない。兄貴はその間にもう２−３試合消化して２０戦目ぐらいでの挑戦になれば結構怖い相手になると思います。それより、中年の星内藤を何とかしてやらないと。軽量級は年取るのが早い。短く大金を稼ぐには亀田とやるのが一番。本人もそれはよくわかっているでしょう。時が経てば経つほど、内藤の世界戦での勝利への歩留まりが悪くなりますから。ポンサクとやって１０００万（もでるかな？）とやるより、亀田とやって３０００−５０００万円貰ったほうがよい。皆さんはどう思われますか？

38 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (21へのレス) 投稿者：元アマチュア 07年7月29日 12時53分
>大毅は、腰の回転を使わないとフックとか全部手打ちでしたね。
全くそのとおりです。全然と言っていいほどストレートを打てていない。
ほとんどのパンチが肘から先で打つ猫パンチになっていますね。
ああいうパンチはたとえ当たってもよほど力量差がある相手じゃないと
効きはしない。それにしても兄にしても弟にしてもパンチの無い相手としか
試合をしませんね。弟の相手など握って打っているのかなと思いました。
魂のこもったパンチを打てる相手との試合を望みます。

39 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (37へのレス) 投稿者：かめ 07年7月29日 13時01分
皆、亀田が生意気だから嫌っているのではありません。現に、タツヨシやピューマは、若い頃
とことん生意気でしたが、ボクシングファンから愛されてました。それは彼らが、負けてもいいから強い相手と、逃げずに手合わせしたからです。ボクサーは生意気でいいんです。リングで勇気を見せてくれれば。
皆、何故カメを嫌うかというと、口は生意気なのに、試合はカマセ相手に片八百長しかしないからです。内藤や徳山ら、実力のある選手からは、挑発されてもとことん逃げ回る。その姿は哀れですらあります。まあ、日本人選手と一度も試合を行わないまま、世界チャンプになるなどというトンデモ行為を
見逃した協会も協会ですが。
僕は、カメが素直に内藤、河野らと手合わせしたら、たとえ負けても彼らをたたえるつもりです。でお、やらないでしょうな。

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Re:今日の亀田兄弟 (39へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 13時10分
あいかわらず、本気でないとか、まともに打たないとか、グローブ握ったとか握ってないとか....？？？？　興毅は最近の２試合は「あれ？」って感じでしたけど、今回はスピードもキレもあって良かったと思いますね。ボディーを打つか打たないかなんてのは？？？"打てない"選手もいますからね。個人的には、打たれながらもグイグイ前に出るだけのボクシングは好きでないので、興毅の試合はいい試合だったと思います。亀田と言うキーワードを抜きにすれば、まあ軽量級のノンタイトル１０回戦なので（解説はともかく）差程、問題ないように思えます。大毅のレベルはどうなんでしょうね。技術はともかく、向かい合った時のプレスが意外にあるかも知れないので、日本ランキング下位や８回戦には普通に勝つんじゃないでしょうか（確認する術がありませんが）。ただ坂田とは試合にならないでしょう。しかし、あの自信はどこから来るのか不思議ですね。

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Re:今日の亀田兄弟 (38へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年7月29日 14時12分
>>大毅は、腰の回転を使わないとフックとか全部手打ちでしたね。
>全くそのとおりです。全然と言っていいほどストレートを打てていない。
>ほとんどのパンチが肘から先で打つ猫パンチになっていますね。

大毅のほうは、あかんね。
彼はよく「３兄弟の中で一番素質ない」と言っていますが、そのとおりですね。おそらく、１つの課題をクリアーしようとすると他のことができないタイプかと思います。今回は左がチョップ気味、連打のほとんどがオープン気味のブローですね。彼こそ、「基本」から積み上げてほしい。ピアノや歌の練習する暇があるのなら、ジャブの練習しなさい。己を知ること。己に目を背けないこと。トレーナーの方、うまく指導してください。このままのボクシングでは二十歳前にして確実に潰れると思います。

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Re:今日の亀田兄弟 (41へのレス) 投稿者：駿河のマニア 07年7月29日 14時39分
大毅選手・・・世界挑戦？？見せ場も無く坂田選手の大差判定勝ちが目に浮かびます。日本ランカーに挑戦して欲しいですね・・・。いい勝負するんじゃないでしょうか。

興毅選手・・・昨日はスピード、キレもあり良かったと思いますよ。「拳闘スタイル？」からマイナーチェンジしましたよね。昨日のスタイルを磨いていって欲しいと思いましたね。確かにKOは魅力ですが、KOだけがボクシングではありませんし、前回のタイ人でしたっけ？若い選手とやった時の試合なんか、意識し過ぎて強引で、雑でしたからねー。

相手選手も最後まで頑張ったと思いますよ。確かに、タイ人や規制以前のフィリピン人は、すぐに倒れて、そのままKO負け。リングから降りたらとたんに元気に歩いて控え室に・・・って光景は何度も見ますが、試合中に相手にダメージを与えないように、手加減するなんてありえませんよ。
ボクシングファンなら八百長とか言ってもらいたくないですね。




43 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (41へのレス) 投稿者：ドクターペッパー 07年7月29日 14時45分
次は世界戦でしょうか？？それともまた世界前哨戦でしょうか？？
いいかげん飽きてきました。ついでに鬼塚と蓮ハルクの解説は
何とかならないでしょうか・・・

44 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (42へのレス) 投稿者：forest 07年7月29日 14時57分
>タイ人や規制以前のフィリピン人は、すぐに倒れて、そのままKO負け。リングから降りたらとたんに元気に歩いて控え室に・・・

これこそが八百長ってことじゃないんですか？

45 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (37へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年7月29日 15時28分
とにかく、早いうちに日本人を筆頭に信用のできる相手と拳を交えないと評価にも値しないのではないでしょうか？たしかに兄のボクシングはよく見えたかもしれませんが、相手がどこまで本気でどの程度力を出しているのかはベールにつつまれたままです。何でわざわざ遠い国から誰も知らない選手を連れてきて試合を組むのか？それが解消されないと何も語れないでしょう。内藤−小松戦など見ましたか？日本フライ級トップレベルはもっとリスクの高い激しい戦いをしていますよ。それに比べ亀田の試合の対戦相手はいかにもマスボクシング的なのは偏見と錯覚なのでしょうか？

46 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (39へのレス) 投稿者：POPO 07年7月29日 15時45分
>皆、亀田が生意気だから嫌っているのではありません。現に、タツヨシやピューマは、若い頃
>皆、何故カメを嫌うかというと、口は生意気なのに、試合はカマセ相手に片八百長しかしないからです。内藤や徳山ら、実力のある選手からは、挑発されてもとことん逃げ回る。その姿は哀れですらあります。まあ、日本人選手と一度も試合を行わないまま、世界チャンプになるなどというトンデモ行為を
>見逃した協会も協会ですが。
>僕は、カメが素直に内藤、河野らと手合わせしたら、たとえ負けても彼らをたたえるつもりです。でお、やらないでしょうな。

その通りだと思います。
メイフェザーやジュダーも態度や口は非常に悪いですが、強い相手と戦って実績を
残しているから、讃えられるのです。

兄ならともかく、弟が世界などとんでもないです。
大差判定どころか、ボディーで倒されるのが落ちでしょう。

47 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (44へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 16時01分
大毅は、この辺りが限界かな。成長と言えば、反則が減ったことくらいですね。解説、実況陣がどんなに頑張っても、フォローが虚しく聞こえてしまいます。
今回のタイ人は、スウェーやスリッピングの動作から見て、いままでの相手とは一味も二味も違うように感じました。大毅はクロスレンジ以外、戦えないですね。唯一、勝負できるクロスレンジでさえも、左右フックの振りが大きくスピードもありませんから簡単に外されてるますし、鬼塚が絶賛（笑）しているノーモーションの右ストレートは、射程も短く手打ちですから、中南米の選手の打ち抜くジャブよりも威力は劣るでしょう。みなさんの仰る通り、パンチは、ジャブっぽいのもストレートっぽいのもチョップ気味だし、連打はすべてオープンフックですし、あんなまがいものをハードパンチャーと表現するのはさすがに無理が有りすぎます。仮に大毅が坂田や内藤に挑んだとしても、坂田にはなにもできずに12R打ちまくられるでしょうし、内藤には、あの三日月のようなアゴを打ち抜かれてKO負けするでしょう。
興毅の方は、よく動きパンチも速く重そうな相手によい出来だったと思います。
相変わらず、上下左右自在な動きとは程遠いのですが、左ボディー打ちや左アッパーのカウンターは素晴らしかった。ガチガチにガードを固めるスタイルでなく、ある程度ファジーなスタイルで臨めば、言われてるほど低レベルとは言えないでしょう。坂田，内藤に勝ちきれるとは言えませんが、惨敗するレベルとも思えません。
また、左ジャブさんやありパパさん、その他大勢の方も仰っているのですが、八百長を匂わせる書き込みをするのはどうでしょうかね？仮に亀田の試合が八百長ならば、テレビ的に興毅は16勝16KO無敗、大毅は10勝10KO無敗でしょう。
坂田がパーラに勝った試合や内藤がポンサクに勝ったでは批判めいた意見は無かったように記憶しております。仮に上記の試合の相手が興毅や大毅だったとしたら、「八百長、出来レース」なる書き込みのオンパレードだったと思います。亀田が絡むとまず穿った目でみるのはボクシングファンとしてフェアでは無いと思われます。史郎と亀田3兄弟の言動に不快感を持ち、忌み嫌う気持ちは十二分に理解出来ますし、僕も同じ気持ちですが、ボクシングの過程、内容、結果については、他のボクサーと同じ様な視点でみてほしいと思います。

48 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (47へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 16時21分
琉球戦士さん
広島のお兄さんが言うように、「亀田場所とボクシングは違う競技」というのは端的な表現です。たとえ、ボクサー同士は真剣にやっていても、反則を取らないレフェリー、それに異常なまでの一方的なジャッジをして、「八百長、出来レース」と呼ばれても仕方ありません。昨日も100-90なんて人もいました。対戦相手にしても、まず勝てる手合いをえらんでいるだろうし。坂田や内藤の場合は、誰が見ても納得いく公平なものだったので、批判もされないのでは？それが当たり前なのですが。坂田もしくは内藤とのタイトルマッチが、亀田場所で行われないことを願います。

49 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (48へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年7月29日 17時05分
すみません。横やりいれるようで恐縮ですが、たとえばですね・・・・・

「ロペスが元北米王者らしい姿を披露してくれたのは、序盤の2ラウンズのみ。・・・・・・3ラウンドの中盤辺りから足を止めて、なぜかスタイルを変更。」
「ところが、3ラウンドからはズ〜ット、カメのパンチの射程距離の、しかも真ん前に立ち続け、手打ちのパンチを顔面で受け受け続けたヤオール・ロペス。ヤオが露骨にならない為に、最初だけは闘うポーズを取り続けたのでしょう。」

このように、ボクサー自体が加担していることを示唆するような表記です。なにか基本的なところでボクシングというものを誤解されているのでしょうか？　いろんな感じ方があるのかもしれませんが、たとえばロペスがなぜ３Ｒ以降にあのような戦い方をせざるをえなかったのかという点。ペースとられたり距離を支配されたら、戦法としてはあんなもんです。興毅が前の試合のような戦法とったら、ロペスは昨日の試合とは全く別の戦い方になったと思います。

わかりきったことですが、ボクシングというのは、技が限られるだけに、戦略や体力、精神力が重要となる。時に、無気力に見えたり、手を抜いているように見えたりするのもいろんな要因があるのです。ボクシング見ていてよくありますよね。「なんでそこで攻めない？　手出せや」とかいうの。
極端ですが、リングにあがって「実力差がありすぎ〜まともにやったら大ケガするわぁー」と感じたら早々倒れればいいのです。勝ちたいという気力の差、技術の蓄積の差の問題。
ボクシングにおいてボクサー自身がわざと手を抜いて試合をすることはありません。

50 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (49へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 17時34分
左ジャブさんがおっしゃる通りです。攻めなかったのか、攻めきれなかったのか......戦ってる当人同士しか分かりません。もしかしたら当人同士も分からないかも知れませんね、無意識にそうさせる駆け引きがボクシングにはあります。序盤に強いパンチを喰らったばかりに、それがトラウマとなって攻めれない場合があります。見ている方は歯痒いですが、それがボクシングなんじゃないでしょうか。中に入らせない為に強いパンチを打つ、そうさせない為にこの角度から打つ、このパンチを打つ為にここは軽く打つ。　　徳山対名護....中に入らなかった名護が批判されてましたが、徳山は「中に入れさせなかった」と言ってました。"距離"や"間"や"駆け引き"は第三者では絶対に分からない。ましてやボクサーが手を抜く事はありえない（しかも判定まで）。他の選手との他の試合を持ち出して比較しての分析は全く無意味ですね（コレがいつも不思議です）。残念ながら片寄ったレフェリングや判定はありますが、「八百長、出来レース」は全く意味が違います。勝てる手合いを選ぶ、って当たり前じゃないですか。世界戦でもないのに、何で自分より強い相手と戦うんでしょうか。それは亀田だけじゃない。勿論、ファンを喜ばすような勇気あるマッチメークはありますが、はっきり言ってそれは数えるほどです。もし私が選手なら戦いやすい選手、その時点で勝てそうな選手と戦ってステップアップをはかりますね。でもそれは「八百長、出来レース」とは言いません。

51 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (49へのレス) 投稿者：POPO 07年7月29日 17時58分
確かに実際やっている選手と、観客の視点とは全く違うこともあるでしょう。
ある試合で、何で手を出さないと思って見ていて、後で直接聞いて見たら、
出さないのではなく、出せなかったのだと聞いたことも確かにあります。

ただ、どう見ても不自然に見えるということはありますし、何故、それが
亀田兄弟には頻繁に起きるのか？ということをつい考えてしまいます。
例えば、ランダエタ・亀田１で亀田がフラフラになりながら、ランダエタが手を
出せないということがあるのでしょうか？
あの時点で危険な程の強いパンチを亀田が出せるとは思えないし、ランダエタが
警戒しすぎるということは考えにくいです。

また、亀田弟のプレスが高度な心理戦を生むほどのものでしょうか。
少なくとも私には全くそうは思えません、逆に考えすぎではないでしょうか？

52 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (48へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 18時08分
>Passerさん
坂田の戴冠戦である「パーラvs.坂田」を「パーラvs.興毅」に置き換えてみて下さい。「八百長」「手を抜いた」「出来レース」といった書き込みが、ここで蔓延ったと思いますよ。僕は、その事を言っています。
ちなみに昨日の大毅vs.タイ人の僕の採点は95-95のドローです。興毅vs.ロペスの採点は98-92で興毅でした。ホームタウンデシジョンは許されることではないのかも知れませんが、地域タイトル戦やノンタイトルではボクシングでも亀田だけに限りませんよ。

53 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (51へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年7月29日 18時18分
>確かに実際やっている選手と、観客の視点とは全く違うこともあるでしょう。
>ある試合で、何で手を出さないと思って見ていて、後で直接聞いて見たら、
>出さないのではなく、出せなかったのだと聞いたことも確かにあります。
>
>ただ、どう見ても不自然に見えるということはありますし、何故、それが
>亀田兄弟には頻繁に起きるのか？ということをつい考えてしまいます。
>例えば、ランダエタ・亀田１で亀田がフラフラになりながら、ランダエタが手を
>出せないということがあるのでしょうか？
>あの時点で危険な程の強いパンチを亀田が出せるとは思えないし、ランダエタが
>警戒しすぎるということは考えにくいです。
>
僕も最初は怪しいと思ったのですが、わざと負けるにしてもヘタクソな負け方ではないでしょうか？中盤ぐらいにボデｲが効いたふりしてセコンドにタオルを投げさせればすっきりと亀田のTKOでの世界奪取ができたと思うのですが・・・坂田選手がチャンピオンになったときのパーラーの減量失敗なども十分に怪しいと思うのですが。坂田選手は好感度が高いようなので気分を害してしまう人がいましたらスミマセン。


54 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (51へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年7月29日 18時20分
>ただ、どう見ても不自然に見えるということはありますし、何故、それが
>亀田兄弟には頻繁に起きるのか？ということをつい考えてしまいます。

これはマッチメイクでしょうね。もともと亀田とその対戦者では勝つための背景や環境、気力の差が違いすぎた結果でしょう。亀田の対戦者も対戦前に少しは勝ちへの色気はあったかと思いますが、リングにあがってみたら、その差はどうしようもない。万が一のリスクおかしてまでパンチだしませんよね。これも気力の差ということかと思います。

>例えば、ランダエタ・亀田１で亀田がフラフラになりながら、ランダエタが手を
>出せないということがあるのでしょうか？
>あの時点で危険な程の強いパンチを亀田が出せるとは思えないし、ランダエタが
>警戒しすぎるということは考えにくいです。

ランダエタはミニマム時代の王様ボクシングが染みついているのかと思います。ミニマムなら体格的にランダエタは大きいので、相手はいやでも自分の射程にはいってくるので、自分から距離つくって攻めていくリスクをおう必要はありません。Ｌフライでは体格的に同等になるので、ランダエタの王様ボクシングでは勝手がちがったというこかと思っています。彼は自分から距離つくることはほとんどしませんでしたよね。新井田戦では何もしなくても新井田が自分の距離に入ってきてくれたのですが、亀田は体格的に大きいので勝手が違ったということだと思います。実際に亀田２戦目では距離を支配されてさらに何もできませんでした。ランダエタはＬフライでは、言葉悪いですが、自分で勝ちにいかない「ヘタレ」かと思います。

55 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (45へのレス) 投稿者：半可通 07年7月29日 18時23分
今の時代世界中、どこからでもから選手連れて来ているじゃないですか（ママニ、ステントン、etc.).兎に角、昨日の２試合で八百長云々で騒いでいるのはここのサイトぐらいです（八百長なら二試合とも判定でなく、どちらかはリングサイド５万円に見合った派手なＫＯシーンを演出していたでしょう）。

日本人と対戦が無いことが皆さん気に食わないみたいですが、次は日本人しか、相手いないじゃないですか。でも、考えようによってはＴＢＳは亀田が初めて日本人とやるというので物凄い視聴率をたたき出す可能性もありますね。ジムに練習見に行くと、よく日本人とスパーやっていますよ。あれが試合になるだけのことでしょう。

実際あの３人はボクシング馬鹿と思うぐらい物凄い量の練習をこなしています。それがＴＶに出ると軽チャーな雰囲気を特に大毅はかもし出すので損をしている。確かに、坂田ＶＳ大毅は坂田のＫＯ防衛だろうが、坂田ＶＳ興毅はわからない。私は、史郎氏が大毅は最初から勝てないのを分かっていながら挑戦させ（彼はまだ若いから負けても良い経験）、その間に本命の興毅をもう一段、スケールアップする作戦だと思いますよ。つまり、大毅は兄貴がチャンピオンになるための捨石に挑戦するのです。兄貴があと２−３試合色んなタイプとノンタイトル出来るというのは物凄いキャリアを積むことになりますから。その内、内藤も３３歳になり（フライの３３歳は輪島の３３とはわけが違う。３６歳ぐらいに相当する）、美味しい相手になってきます。あの大阪人の親父の思う壺です。

でも、ボクシングには何が起こるかわからない。まさかまさかの大毅のラッキーパンチでＫＯも無いとは言えません。坂田も激戦の連続で相当体にダメージも蓄積されているでしょうから。経験則から言うと、ボクサーはある日突然弱くなるのです。それが、坂田にも絶対起きないという保証はない。いずれにしろ、一番徳をするのは長男でしょう。

56 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (53へのレス) 投稿者：チャベス 07年7月29日 18時41分
亀２に決まったようですね、坂田の相手は。亀パパの目論見としては、亀２が惨敗した後亀１が仇打ち
で登場、といった計算でしょうか？そこで返り討ちにあっても、内藤が何度か防衛していて噛ませ犬
として挑戦を受けてもらえれば、少なくともそこまでは食いつなげられる。亀２は坂田に負けて切腹
するらしいですから今年で消えて、亀１が来年いっぱいもってくれれば最終兵器亀３まではなんとか
話題はつなげられるでしょう。協栄ジムとしても、かつて鬼塚がそうだったように、亀で儲けるだけ
儲けたい気持ちなんでしょう。その前に道徳を持ち合わせない亀パパが亀田ジムを創設するだのなん
だのと話題を振りまくでしょうから、ダーティーな話題が繰り広げられそうですね。ただし、そうな
った場合はドロンジョ氏も言われていたように協栄ジムが牙をむくでしょうけど。
勝手な想像ですが。
でも、坂田にとっては本当に楽な相手で、そういう意味ではいいのかなぁ？と思います。大竹トレーナ
ーともども、どうやって、何ラウンドで倒すかが悩ましいぐらいでは。

57 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (56へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 18時59分
>亀２に決まったようですね、坂田の相手は。亀パパの目論見としては、亀２が惨敗した後亀１が仇打ちで登場、といった計算でしょうか？

史郎自身も、大毅の実力は把握しているでしょうから、大毅を捨石に坂田の実力をはかり、弟のかたき討ちという構想を考えているのかも知れませんね。もしかしたら金平さんも亀田離れっぽい態度をとりつつも、今後の流れ(金儲け)を史郎と画策しているのかも？

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Re:今日の亀田兄弟 (57へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月29日 19時24分
史郎と大毅の２人は、ひょっとすると大毅の実力を本気で過大評価
しているのかも知れませんよ。大毅のインタビューで「これが世界
のボクシングや！」と真顔で言っているのを聞いて、最も違和感を
感じました。興毅だったら坂田も苦戦したでしょうが、大毅であれば
坂田は明白に勝てると思います。

59 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (57へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 19時37分
琉球戦士さん
＞坂田の戴冠戦である「パーラvs.坂田」を「パーラvs.興毅」に置き換えてみて下さい。「八百長」「手を抜いた」「出来レース」といった書き込みが、ここで蔓延ったと思いますよ。僕は、その事を言っています。

確かに、試合前のウエイトオーバー、おそらくそれによるモチベーションの低下を考えればご指摘のとおりです。しかし、そのボクサーを判断するには、その試合だけでなく、その人の経歴など総合的なものにすべきです。タイ人の咬ませに連戦連勝、ランダ1での歴史上残るような疑惑のあるボクサーと、地道にキャリアを積んできた坂田を同列にするのは無理じゃないですか。八百長に関しては49の左ジャブさんの意見に異議なしです。ボクシングで選手同士が、片ヤオをふくめ八百長をすることは、非常に難しいです。パンチをまともに受けるのは、どう考えても、ムリですよ。プロレスのことを書くと、またお叱りを受けるかもしれませんが、ハーリー･レイスのように、わざと投げられるために、トップロープにあがることは、ボクシングではムリです。そもそも、素人にもわかるようなブックのショーはプロでない。ハンセンのラリアット、鶴田のバックドロップのスロービデオを見ればわかります。脳天からまっさかさまに落ちる芸ができる分けがない。と、同様に、まともに顔面にパンチを受ける芸があるボクサーもいないと思います。

ありババさん
＞残念ながら片寄ったレフェリングや判定はありますが、「八百長、出来レース」は全く意味が違います。勝てる手合いを選ぶ、って当たり前じゃないですか。世界戦でもないのに、何で自分より強い相手と戦うんでしょうか。

勝てる相手を選んできて、イカサマレフェリー。それこそ「八百長」じゃないですか。ボクシングは、スポーツあるいは格闘技ですから、プロレスのように最初からブックがあってはいかんのです。

60 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (58へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 19時44分
>史郎と大毅の２人は、ひょっとすると大毅の実力を本気で過大評価
>しているのかも知れませんよ。

だとしたら滅茶苦茶イタい親子ですね(笑)。
史郎はともかく大毅は本気で自分を強いと思っているようですから、ある意味可哀相ですね。坂田や内藤が大人の対応をすればするほど、亀田一家の幼児性が浮き彫りになってきますね。
それにしても、観衆4000人って(笑)。

61 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (59へのレス) 投稿者：通りすがり 07年7月29日 19時47分
まったく、亀一家の事などを話題にするから板が荒れるんだよ。それこそ亀一家、とりわけ親父のの思う壺だって事がわかってないんだよな、皆さんは。広島弁の婆ちゃんだけは判ってるんだろうね。必要以上にレスしないところを見ると、無視するのがやはり正解かと。今回の一件についてはあの御仁を見習うべきかな？とも思うが。

62 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (59へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 19時56分
>Passerさん
>その人の経歴など総合的なものにすべきです。タイ人の咬ませに連戦連勝、ランダ1での歴史上残るような疑惑のあるボクサーと、地道にキャリアを積んできた坂田を同列にするのは無理じゃないですか。八百長に関しては49の左ジャブさんの意見に異議なしです。ボクシングで選手同士が、片ヤオをふくめ八百長をすることは、非常に難しいです。パンチをまともに受けるのは、どう考えても、ムリですよ。

今後、亀田が、どのような完勝を遂げたとしても、常に疑惑がついて回ると言う事ですね。それはそれで亀田陣営が自分で蒔いた種かとは思いますがね。ですが、その試合ごとに総括する姿勢も大事だと思いますよ。
八百長に関して、あなたのスタンスは「ランダエタは手心を加えていた」と言っていたように記憶していますが・・・僕の記憶違いならゴメンなさい。どちらにせよ世界戦での八百長は有り得ませんがね。

63 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (59へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 20時12分
＞残念ながら片寄ったレフェリングや判定はありますが、「八百長、出来レース」は全く意味が違います。勝てる手合いを選ぶ、って当たり前じゃないですか。世界戦でもないのに、何で自分より強い相手と戦うんでしょうか。

＞勝てる相手を選んできて、イカサマレフェリー。それこそ「八百長」じゃないですか。ボクシングは、スポーツあるいは格闘技ですから、プロレスのように最初からブックがあってはいかんのです。

自分より強い相手を選んでは10戦して0勝10敗になります（そんな選手いますか？誰？）。ですから、選手や会長やマッチメーカーは、選手のスタイルや性格を注意深く考慮して相手を選ばないといけません。これは亀田でなくても殆どの選手がやってます。そしてそれは「八百長」とは言いません、当たり前の事です。　　イカサマレフェリー...これはどうなんでしょう、ボクシングをどの程度御覧になってますか？私は別に亀田をかばってる訳じゃありませんが、残念ながら日本人寄りのレフェリングはよく目にします。イヤですね、でもこれも亀田だけじゃありませんよ（辰吉でも井岡でもあります）でもこれを八百長とは言いません。国内での判定も、名古屋判定もそうですし、明らかに『？』という判定もあります。それに何か"力"が動いているのかは私はわかりませんが、選手のせいではありません。これは"不当判定"とは言いますが"八百長"とは言いません。あたかも選手間の手抜き、申し合わせがあったようにいつも貴男はおっしゃるが、結局はいつも、"弱い相手"、"レフェリング"、"不当判定"に話がすり変わってますよ。くり返しますが、"弱い相手"、"レフェリング"、"不当判定"...残念ながらあります。でもこれは八百長とは言わないし、選手に何の罪もありません。八百長とは"選手間の手抜き"、"申し合わせ"です。これはボクシングの世界戦には絶対にないし、ましてや第三者の私や貴男が見ても分かるものではありません。

64 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (62へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 20時21分
通りすがりさん
無視する必要はないんですよ。内藤がどうしてあれだけ、亀田に固執するか。彼自身「プロは注目されされて何ぼ」ということがわかっているのです。今日の、中京スポーツに記事が出ていました。残念ながら、どの世界も実力＝収入というわけではありません。芸術のように、死んでから評価される場合もありますが、スポーツ選手は現役のうちが花ですから、内藤には、どんどん利用してもらいたいです。

琉球戦士さん
前にも書きましたが、「手心」を仕事か八百長かを判断するのはその人の解釈の違いだと思います。
世界戦での「八百長」が「有り得ないか」どうか、歴史的な検証は以前ドロンジョさんが、具体例を挙げて説明されていました。私が何度も言っているように、厳密に言えば、Hometown decision という言葉があること自体「八百長」が日常化していたということです。ジャッジが最初から、一方に肩入れしてるんですから。

65 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (64へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 20時40分
ありババさん
勝てる（勝てそうな）相手を選んでくること自体は、「興行」なら何も問題はないです。しかし、それは将棋の世界では「手合い違い」といいます。試合前に、対戦相手を過大に「プロモーション」することも、格闘技やスポーツでないなら、許容範囲でしょう。

あなたは、対戦相手の一方に「不当判定」が続くことに疑問に思わないようですね。野球でもサッカーでも「不当判定」はつきものだと思いますが、ここまで、一方的に起こることはありません。レフェリーが内々で申し合わせをして勝負を決めることも「八百長」に含めます。広辞苑でも調べてください。井岡とナパの試合は実況を見ました。当時中学生だったが、「変だな」と思った。しかし、おかしな例を挙げて、だから亀田も許されるというわけではありません。最初に申し上げたとおり、広島のお兄さんの言うとおり、「亀田場所とボクシングは違う」のです。

66 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (64へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年7月29日 20時41分
>Passerさん
>私が何度も言っているように、厳密に言えば、Hometown decision という言葉があること自体「八百長」が日常化していたということです。ジャッジが最初から、一方に肩入れしてるんですから。

ホームタウンディシジョンは、なにもボクシングだけに限ったものでは無いでしょう。あなたの意見ですとサッカーの国際Aマッチも八百長になってしまう。

スレ7061- 63のありパパさんの書き込みをよくご覧になってください。

67 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (49へのレス) 投稿者：サモラ 07年7月29日 20時49分
全国放映によって、ボクシング界の噛ませ犬の正体は、表沙汰になりましたが、昔から外国人の対戦相手には間違いなくあったと思います。特に世界挑戦前の対戦や、連勝に関わる場合に顕著。これは事実で有り（っと思います）疑いのない所の中に、序盤から大々的に売り出し、全国的に曝け出したのが、間違いだったと思います（適当にジワジワ上昇を狙えば良いものを、金の亡者だから急ぎすぎ、今までの例があった道を外して行った感じ）
そうなると、どれが本物の試合で、どれが偽りの試合なのか、区別が付かなくなり、疑いの目でしか試合を見れないようになります。こうなるとどちらの言い分も正解と思うので、最後には日本人ｖｓ日本人で結果を見れば良いのでは・・・（噛ませ犬の場合、双方合意とかはありえないですね、片方のみの通達でＯＫ　　っと思います）尚一個人の思いを言葉にしたので、本当かどうか分かりません。


68 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (67へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 21時02分
琉球戦士さん

さまざまな地の利はありますが、そもそもサッカーは判定競技でないですね。反則のとり方などに、ミスジャッジはありますが、あまりにもひどいと、ワールドカップでの韓国vsイタリアの主審のように資格を剥奪されます。

69 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (68へのレス) 投稿者：DP 07年7月29日 21時35分
八百長のあるなしの議論はどっちにしろつまりません。日本人対決で真実を明らかにして欲しいです。幸いにも二人の王者どちらかとは戦うようです。亀田兄弟も今のままでは負けたら名声のすべてを奪われます。奪われるために注目を集めているとするならば、今のうちに集めてもらってもいいと思いますね。

70 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (69へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月29日 21時53分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070729-00000032-mai-spo

どうやら史郎は大毅の最年少世界王者記録を狙っているらしく、突然
内藤も対戦相手候補に浮上したようです。その内藤ですが、昨日の試合
を生で観戦して、「ゴキブリ扱いされたことにはカチンときた。大毅
があれで世界１０位というならレベルが低い」と切り捨てました。
ワーボクのサイトより。

71 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (60へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月29日 21時57分
いつだったか、アマチュアの試合で大毅が負けて、切れた史郎が
会場に大毅を残して先に帰ってしまい、帰り賃を持たない大毅が
涙目で立ち尽くしたという光景がありましたが、年内に彼が
坂田or内藤に挑戦して惨敗するならば、果たして史郎はどう出る
のか見物です。試合を組んだ金平や、レフェリーやジャッジにも
ぶち切れそうで、ちょっと怖い気もしますが。

72 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (65へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 21時58分
＞あなたは、対戦相手の一方に「不当判定」が続くことに疑問に思わないようですね。野球でもサッカーでも「不当判定」はつきものだと思いますが、ここまで、一方的に起こることはありません。

私が｛？｝と思ったのはランタエダ１のみです。私の中では続いておりません。貴方は、どの試合とどの試合が不当判定とお思いですか？

＞レフェリーが内々で申し合わせをして勝負を決めることも「八百長」に含めます。広辞苑でも調べてください。

私はそんな話は一切しておりません。冷静にお読みになってください。広辞苑を調べて貴方の揚げ足を取るのは不本意ではありませんので....「八百長」という言葉の認識が人よって違い、大変紛らわしいので、では「八百長」という言葉は封印します。
"自分より弱い相手と戦う"...あります、亀田だけではありません。"片寄ったレフェリング"...残念ながらあります、亀田だけではありません。"不当判定"...残念ながらあります。亀田だけではありません。”選手間の手抜き、申し合わせ”...絶対にありません、不可能です、そして第三者の私や貴男が見ても分かるものではありません。

では逆に、貴方の定義が「八百長」であるなら、辰吉、井岡、鬼塚、薬師寺、畑中、渡嘉敷...etc,皆「八百長」と言うことになります。となると尚更亀田だけではありません。

73 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (68へのレス) 投稿者：ぐるぐる 07年7月29日 21時59分
Passerて言ってること支離滅裂で気持ち悪い。

74 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (72へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 22時02分
不本意ではありませんので→訂正）本意ではありませんので

75 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (60へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月29日 22時15分
連続書き込み、失礼します。いろんなニュースに当たってみましたが、
大毅の相手に内藤が浮上した最大の理由は、やはり史郎が昨日の試合で
大毅の出来に満足したからだとしか思えません。本当に狂っているので
しょう。昨日、放送の終盤で歌を歌っているシーンが流れましたが、
大毅のアゴは尖っていて細い！内藤の変則的アッパーが大毅に炸裂して、
大毅が鼻血を出した後にダウンする光景が鮮明に浮かびます。

八百長論議が再燃していますが、個人的には昨日の相手が２人とも単に
弱過ぎただけだと思いました。興毅の動きや仕上がりは良く、この選手は
アゴもボディも打たれもろいことから、今回のようにKOに固執するのを
止めて、出入りのボクシングをしていくことでしか、生き残れないと
感じました。

76 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (74へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 22時30分
選挙速報見ながら、時々チェックしているので、誤字･脱字、雑文はお許しを。

ありババさん
＞貴方は、どの試合とどの試合が不当判定とお思いですか？
言葉足らずだったのですが、レフェリングも含めてです。ボウチャン戦以降のローブロー、モラレス戦での頭突き＋ストレートのコンビネーションなどです。これは、異論のないところでしょう？ランダ1はいうまでもなく、今回の採点にしろ、いくらなんでも100-90はないでしょう。間違いなく判定勝ちでしょうが、最初から「結果ありき」の疑い大です。

＞"自分より弱い相手と戦う"...あります、亀田だけではありません。
これは、もういいですよ。そういう方針なんですから。いまさら、強い相手とやれ、なんて期待しません。

＞"片寄ったレフェリング"...残念ながらあります、亀田だけではありません。"不当判定"...残念ながらあります。亀田だけではありません。
「亀田だけではありません」から、八百長でないとはいかにも弱い論理ですね。と言うか、論理にもなっていない。それと、「八百長」意味をご自分の辞書で調べてみてください。「一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること」以外にも「内々申しあわせておいて、なれあいで事を運ぶこと」と言う意味もあります。

＞”選手間の手抜き、申し合わせ”...絶対にありません、不可能です
私は現状は左ジャブさんの意見に賛同ですが、「絶対にない」とはいえません。歴史的には、ドロンジョさんの過去ログを参考にされてください。

どうして、辰吉、井岡、鬼塚、薬師寺、畑中、渡嘉敷...が八百長なんですか？ナパｖｓ井岡の第1戦は、しいて言うなら、ヤオかもしれませんが。

77 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (76へのレス) 投稿者：ありパパ 07年7月29日 22時57分
＞言葉足らずだったのですが、レフェリングも含めてです。ボウチャン戦以降のローブロー、モラレス戦での頭突き＋ストレートのコンビネーションなどです。これは、異論のないところでしょう？ランダ1はいうまでもなく、今回の採点にしろ、いくらなんでも100-90はないでしょう。間違いなく判定勝ちでしょうが、最初から「結果ありき」の疑い大です。

繰り返しますが、選手の亀田のせいではありません。もう一度冷静に私の文を読んでください。

＞「一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること」以外にも「内々申しあわせておいて、なれあいで事を運ぶこと」と言う意味もあります。

では亀田の試合について、その根拠は何でしょう？憶測ですよね？それこそ｛弱い論理ですね。と言うか、論理にもなっていない。｝。

＞「絶対にない」とはいえません。歴史的には、ドロンジョさんの過去ログを参考にされてください。

ドロンジョさんの過去ログは記憶してますが、残念ながら”憶測”の域を脱しておりません。

＞どうして、辰吉、井岡、鬼塚、薬師寺、畑中、渡嘉敷...が八百長なんですか？ナパｖｓ井岡の第1戦は、しいて言うなら、ヤオかもしれませんが。

辰吉の最後の試合のレフェリング、井岡のダブルノックダウンなのに相手だけカウント、鬼塚の世界戦判定、薬師寺の辺１の判定、畑中のグレート金山（韓国名は失念）戦の判定、渡嘉敷の世界戦の判定...です。もちろん判定についてはプロのジャッジが決めたことなので私は異論はおりません。　そしてあくまでも戦ってる選手に罪はありません。
＊何度も申し上げても、私の文を冷静に読んでの反論ではないので.....キリがないのでこれで最後にします

78 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (77へのレス) 投稿者：Passer 07年7月29日 23時13分
「私は別に亀田をかばってる訳じゃありませんが」らしいですが、何かの宗教やってる人相手に話しているみたいで、私も疲れました。それでは。

79 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (78へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月29日 23時31分
議論に水をさして悪いけんがこんな支離滅裂じゃのおPessarさん。どうみてもアリババさんの意見のほうが筋がとおっちょる思うんで。最後のすてぜりふは酷いのお。最低限の礼儀は守らないけんよ。
本題に戻るがボクシングと亀田場所を同じ土俵でみるから変な議論になるんじゃ。亀田場所はハッスルとかわらん競技じゃ。はよ理解せにゃならんど。

どないだ？

80 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (76へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年7月29日 23時33分
地元判定は亀田兄弟に限ったことではないというご意見は、まさにその通りです。アンダードッグの世話になっているもの亀田兄弟だけではない。これもまたその通りです。しかしながら、私はボクシングと関わるようになってから、既に50年近く経っていますが、亀田兄弟ほど極端な例は、ただの一度も見たことがありません。

以前にも一度書きましたが、具志堅も井岡も辰吉も、みんなスポーツメディアの批判を浴びました。世界は早過ぎる。実績がない。拙速だと。井岡は世界戦で戦ったトンブリファームが、初めての外国人選手で、なおかつアンダードッグの匂いがプンプンだったのは、皮肉としか言いようがありません。井岡が現在評価されているのは、17回防衛の"ソナギパンチ"，柳　明祐を倒してJ・フライ級を獲ったからですが、もしもトンブリファームとの決定戦と、ナパとの3試合だけで終わっていたらと思うと、ゾっとします。

日本国内で過去に行われた世界戦の地元判定の中にも、救い難いジャッジはありました。それでも、亀田兄弟の試合における、あそこまで露骨で醜いレフェリングは、ガッツ石松がロドルフォ・ゴンサレスに挑戦した時の、米国人レフェリーを遥かに上回るひどさです。ジャッジに関しても言うべき事はたくさんある。名古屋ディシジョンをすべて見たわけではありませんが、私が観た名古屋ディシジョンの中にも、あそこまで無茶苦茶なレフェリングは見られませんでした。

亀田兄弟に対するマスコミと業界の庇護は、「異常現象」という他に言葉が見当たりません。彼らは過去に例がない、まったくの「別物」なのです。マスコミの方は、最近は大分沈静化してきてはいますが、いつまたどうなるかわかったものではない。私は「同門対決」が実現した場合、WBAが全員日本人による審判団の構成を認めるような気がしてなりません。坂田があのデタラメなレフェリングの犠牲になる姿は見たくない。

一番スッキリするのは、やはり興毅が内藤と雌雄を決することではないかとは思います。WBCが選出する、日本人を一人も含まない審判団の下で。ただし、内藤の将来を考えた時、亀田兄弟など相手にせずに、バンコクで10万人の動員を予定している歴史的イベントに出場し、ポンサックレックと正々堂々のリ・マッチに臨む方が、遥かに名誉なことではないかとも思います。そこで運良く勝利を収めて帰国することが叶えば、今度は逆に「亀田兄弟がやりたくてもできない」存在になれる。その上で、JBCを説得してノニト・ドナイレとの統一戦が実現できれば、もっと素晴らしい。世界レベルのプロボクシングが持つ、緊張感やスリリングな攻防からは程遠い、彼ら兄弟の淡々と過ぎて行くラウンドを見続けていると、そんな風に感じられてなりません。

81 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (54へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年7月29日 23時57分
左ジャブさんは何がなんでもボクシングに八百長はありえないという持論のようですが
ユーリの世界タイトルの前座のミッキーローク戦をどうみますか？
あれとかわらないんじゃないでしょうか亀田場所というのは。
たぶんミッキーロークも一生懸命、亀田も一生懸命本気で戦ったとおもいます。自分の強さに自信を持って。
けれど対戦相手の事情まではわからない。つい最近でも当たってもないパンチでダウンしたタイ人が
出てきてタイの選手に対する規制のようなものが出来たばかりです。
選手の意思か関係者の事情かは知りませんが少なくとも「片八百」という事実は存在するでしょう。
亀２の対戦相手はいいところなく敗れましたが、フットワーク、ウェービング、左右の打ち分けなど
テクニックのポテンシャルでは亀２よりはるかに柔軟で幅があることはボクシング通ならすぐわかった
とおもいます。それを勝つことより倒されないことに生かしたようにみえたのは僕の錯覚かもしれませんが。

82 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (81へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月30日 0時20分
左ジャブさんや琉球戦死さんやアリババさんのクリスティー親衛隊はいい記事書くんじゃが真面目すぎるんじゃよ。ボクシングの世界には八百長は存在しないんじゃが亀田場所は台本どおりじゃよ。やつらはボクサーやのうて出来の悪い悪役タレントじゃいうことを理解せにゃならんよのお。ミッキーも同じじゃ。
本題に戻るが、わしゃ二代目ドロンジョさんの内藤が金よりも名誉を選ぶべきじゃ意見に反対じゃ。ここは亀田場所に殴りこんでボクサーの強さをみせつけてほしいんじゃ。さんざん苦労したけえ名誉だけやのうて大金を稼いでほしいんじゃ。アホ産廃史郎がきれるまで挑発するべきじゃ。

どないだ？

83 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (81へのレス) 投稿者：コジョー武幸 07年7月30日 0時23分
>ユーリの世界タイトルの前座のミッキーローク戦をどうみますか？
協栄の興行で言うと
1992年6月23日ミッキーロークの試合と
1990年2月1日のルスラン･タラモフ×ジョニー･フェームスター戦
なんかは、TVで見る限り八百長/無気力試合のいずれかだと思われてしょうがない試合でしたね。

84 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (80へのレス) 投稿者：贅沢 07年7月30日 1時09分
”アンチ亀”さんは亀に気が行き過ぎて、内藤選手を過大評価し過ぎでは？！
よくぞ世界を獲ったと思いますし素直に賛辞を送りたいと思います。決して弱い選手とは思いません。っがスポーツの基本である”脇”が開きすぎ・・・隙がありすぎな上に見栄えが悪い。更に打たれ強くない。パンチ力も亀1には充分効くと思うけど、世界的に見れば、強い方じゃないでしょ！
”アンチ亀”さんの言ってる防衛路線は夢物語にしか聞こえませんな。
内藤選手の今の知名度では、名声も得られません。せっかく世界獲ったんだから、ゴールデンタイムに進出出来る様、亀1との防衛戦で人気を得る事が何より必須と思います。まっ内藤選手自身も会長も、その辺解ってらっしゃるから実現するかな！？

85 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (84へのレス) 投稿者：Passer 07年7月30日 8時51分
亀一家に関しては、世間一般でも、純粋なボクシングと認識されていないので、本来はここでムキになる必要もないのです。ただ、彼らは二人とも世界ランカーで、次は世界挑戦ということを掲げており、実現の可能性が大きいことが懸念です。内藤にせよ、坂田にせよ、ローブロー、頭突き＋ストレート、ベイダーハンマーでダウンを食らって、またもやどうしようもないジャッジ。そして、アホの雄たけび「シャラー！（何ですかあれは、私は大阪出身ですが、聞いたことがない。西成の掛け声なのかな？）カウントされてんのに、立ってこんのが悪いんや！」　まあ、「不当判定」は亀一家だけでないらしいですから、それで納得する人は良いでしょうけど。

ドロンジョさん
＞ただし、内藤の将来を考えた時、亀田兄弟など相手にせずに、バンコクで10万人の動員を予定している歴史的イベントに出場し、ポンサックレックと正々堂々のリ・マッチに臨む方が、遥かに名誉なことではないかとも思います。そこで運良く勝利を収めて帰国することが叶えば、今度は逆に「亀田兄弟がやりたくてもできない」存在になれる。

名誉なことかもしれませんが、ポンサクと国王の前で防衛戦をやったら、勝つ可能性はそれこそ1%くらいでしょう。ポンサクは偉大なチャンピオンですが、日本での商品価値は、亀一家＞＞ポンサクというのも現実です。

86 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (85へのレス) 投稿者：ヤマ 07年7月30日 10時10分
まあ早いとこ坂田とやれば、実力はハッキリわかるやな WBAもWBCも悪い意味で亀田の試合には、目を光らせてるんで あんま疑わしい事は出来ないでしょう

87 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (85へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月30日 10時10分
「どっちでもかかって来いよ。内藤は根性ないから俺をビビるで」（大毅）

またもや切れた発言。「かかって来い」って挑戦者が言う言葉じゃない！

88 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (85へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年7月30日 10時56分
Passerさん
>名誉なことかもしれませんが、ポンサクと国王の前で防衛戦をやったら、勝つ可能性はそれこそ1%くらいでしょう。ポンサクは偉大なチャンピオンですが、日本での商品価値は、亀一家＞＞ポンサクというのも現実です。

私はもう少し内藤が勝利する確率は高いと考えています（30%程度）。所詮は夢物語かも知れませんが、日本人として初めてタイで防衛に成功した王者＆ポンサックレックに止めを刺した男，ということになれば、海外での内藤の評価はグンとアップします。加えて、亀田兄弟が絶対にできないことをやったという付加価値が生まれる。そこで今度は内藤の方が言いたいだけ言う。

「興毅くん。オレは君がどうしても行きたくないバンコクへ渡って、10万人のタイ人たちの前で、ポンサックレックに勝ってきたぞ。」

「次はIBF王者との統一戦だ。ラスベガスでね。統一戦も本場アメリカでのタイトルマッチも、君が"必ずやる"と言っていたことだが、一足お先に失礼する。悪いね。」

冗談はさておき、亀田家が逆立ちしてもやれないことをやったという実績は、思いっ切り主張することができますし、内藤の国際的な評価が大きく変わることも間違いない。「世界のフライ級は、カメダではなく、今はナイトー一色だよ。」と、今の段階で言っても何ら問題はないのですが（既にノニト陣営が注目している：ポンサックレックとやるよりは楽という計算もある）、やはりメディアに対する説得力に欠ける。リスキーな博打には違いありませんが、これ以上無理に借金を膨らませてオプションを買い取り、亀田家にあれやこれやと言われ続け、テレビ中継は深夜枠の首都圏限定＋スカパーのまま、大手ジムの支配下で防衛戦を消化する（国際的には無名の本物に敗れる可能性も低くない）より、日本人王者が避け続けてきた大きな勝負をやる方が、内藤には相応しいのではないかと。

ファイティング原田が殿堂入りできたのは、「ジョフレに勝った唯一の男」という勲章と、アウェイのシドニースタジアムで、事実上の3階級制覇を達成したという実績の賜物です。原田がジョフレとのリ・マッチに敗れていたら、今日の国際的な評価は無かったかも知れません。ONと並ぶ戦後最大のスポーツヒーローだった原田と、現在の内藤を単純比較するのは幾らなんでも無理がありますし、原田はジョフレとの2試合をいずれも日本国内で戦うことができた。しかし、内藤がもしもバンコクでポンサックレックを再び打ち破ることができれば、内藤の海外での知名度は、亀田の比ではなくなります。例えそこで敗れたとしても、風通しの悪い日本国内で名も知れない挑戦者に王座を奪われ、残ったのは借金だけという結果よりは、遥かにマシだとも思えるのです。

今回のポンサックレック挑戦について、内藤の勝利を期待したファンは皆無だったことでしょう。内藤ファンでさえ、勝利を確信できた人はいなかったのではないでしょうか。タイで必ず負ける，と、決まったわけではありません。スライマン会長が、アルセをぶつけることをためらったポンサックレックに勝った。その重みを、もう少しだけ前向きに見ても、バチは当たらないような気がします。

89 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (87へのレス) 投稿者：FIXER 07年7月30日 11時28分
きゅうさん、
まともに相手したらあかんって・・・
もう少ししたら、公衆の前で化けの皮が剥がれるねんからね〜
それまで、もう少し待ってたらええやん
けど、坂田と決まったんやんな？
この試合、亀２の大振りのパンチ＝変な採点基準に流れそうな気がする・・・
坂田は地味に攻撃すると思うけど、いつもどおり評価されへんような気がするな・・・

90 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (89へのレス) 投稿者：Passer 07年7月30日 14時28分
ドロンジョさん
確かに、プロである以上、契約を守って、タイで防衛戦を行うのが筋でしょう。もし成功すれば、偉業ですね。アウェイ＋国王の御前試合ということを含めて、10%に訂正します。
　ただ、素人ファンとして、純粋なボクシングよりも、人間のドラマが見たいのです。実力的には上でも、評価されず、ワーキングプアだった悔しさを晴らしてもらいたい。まずは国内で、まっとうな評価をうけてもらいたいです。

91 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (90へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月30日 15時20分
アウェー＋国王の御前試合ちゅうんを含めるんじゃったら普通下方修正するんじゃがこんな常人と感覚がちがうみたいじゃのお。二代目ドロンジョさんは無責任じゃのお。わしも５０年近くボクシングをみちょるが内藤は世界的にみて穴王者じゃろう。海外防衛や統一戦は百害あって一利なしじゃ。防衛ゼロで終わる確率が９９．９％じゃけえのお。
それなら借金してでもバ亀田戦組んで亀田をＫＯしたらお金も名誉もざくざくもんじゃよ。勝てる可能性が限りなく低い名誉を求めるんは現実を直視できん愚か者じゃろ。

どないだ？

92 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (91へのレス) 投稿者：Passer 07年7月30日 15時34分
広島のお兄さんへ
最初から、アウェー＋国王の御前試合を折込済みだったので。いくらなんでも1%というのは失礼かなという気がするので、訂正です。それと、ポンサクのコンディションによりますけどね。
　それと、貴兄は内藤を穴王者と断言していますが、その根拠はどこにあるのでしょう？これまでのキャリアで負けはポンサクの２敗のみ、決して弱くはないと思いますが。

93 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (92へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月30日 16時08分
Pessarさんわしゃ広島のお兄さんやのうてお婆ばじゃ。内藤の件じゃが根拠もなんも普通にボクシングみちょったらわかるじゃろ。内藤の過大評価以前にポンサクの過大評価があるから勘違いされるみなさまも多いかもしれんがのお。そもそもスレイマン会長はアルセがポンサクに負けるかもしれんけん対戦させんかったんやのうてポンサクのフライ級連続防衛記録なんかでポンサクからアルセを避けちょっただけじゃよ。わしゃまえにポンサクはダルメシアンより強いというたんじゃが一発強打でざる防御のダルメシアンよりショートコンビネーションのポンサクのほうが相性的に強いってだけじゃ。ポンサクじたいが防衛記録にそぐわぬ穴王者ってことじゃよ。
内藤はバ亀田か日本人以外じゃったら防衛はできんよ。ダルメシアンに勝ったフィリピン人と統一戦なんてやるだけ無駄じゃろ。ボクシングのレベルが違いすぎるけんのお。

PessarさんはＪＢＨの書き込みを真に受けんと自分の目でボクシングをみたほうがええじゃろう。

どないだ？

94 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (93へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 07年7月30日 17時38分
帝拳のサイトより

世界初挑戦で本場ラスベガス・デビューを果たしたリナレスが、現地で高い評価を得ている。米スポーツ専門局ESPNの専属ライター、ダン・ラファイル記者（元USA Today）は、『世界で最も将来を嘱望するボクサー』と自身のブログで評した。また、同氏の取材で、ラスベガス在住のケニー・アダムス・トレーナー（元アメリカ五輪チーム・トレーナーなど）が、『ヒスパニック系シュガー・レイ・ロビンソン』、元HBOプロデューサーで現在はプロモーターとして活躍するルー･ディベラ氏は、『将来のスパースター』と高く評価していたことも明らかにしている。

それにしても亀田兄弟って、自分の試合を後からビデオで見て、リナレスみたいな本物の凄い選手のボクシングと見比べたら、恥ずかしくならないのかしらん。誰がどう見ても、プロと素人くらい違うと思うんだけど...。

95 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (94へのレス) 投稿者：Passer 07年7月30日 19時39分
広島のお兄さん
なんでもええけど、貴兄のようわからんセンスには、腹を立てたり、笑わせたりしてもらっている。
＞内藤が穴の理由:普通に見ればわかる
何の説明にもなってませんね。
＞さらに、ポンサクが穴王者
これはすごい。ポンサクが穴なら、だれが穴でないのか？

一時的な強さだけなら、ポンサククラスはたくさんいるかもしれない。しかし、長期にわたってそれを維持することはなかなかできない。将棋の世界でも、全盛期の強さなら、升田幸三＞大山康晴だったろうが、維持したのは大山＞升田。ちなみに、升田は広島、大山は岡山出身ですな。オレは升田のほうが好きだけど。
　この間の９Rの攻防はすばらしかった。ネットで見ただけだけど、しびれるボクシングとはああいうもんだろう。ポンサクのパンチの多彩さ、特にアッパーの打ち方は芸術的ではないか。あれで、数々の危機をしのいできたのだろう。

96 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (95へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月30日 20時18分
Pessarさんわしゃ広島のお婆ばじゃいうとるじゃろう。今後お兄さんいうたら破門にするけんのお。
Pessarさんは確かペーパーボクシングファンじゃったな。わしゃポンサクの防衛戦はすべてみちょるよ。民放もワウワウも過去８３年見逃したことはないんじゃ。時にはマンダレイベイやトーマス＆マックまでボクシングみにいくしのお。国内の世界戦も亀田場所以外はみにいっちょるよ。
わしゃ元ボクサーじゃしこんなの数億倍ボクシングをみちょる。そのうえでボクサーの評価をしちょるんじゃ。ポンサクの世界戦の相手で評価にあたいするんはツニャカオと本田くらいなもんじゃ。こんなのきらいな地元判定王国での防衛と日本の弱いボクサー相手に積み上げた連続防衛記録なんぞ屁みたいなもんじゃよ。
二代目ドロンジョさんやだんご３さんみたいにみるめに長けた人にわしの考えを諌められたんじゃったら納得もするけんがペーパーボクシングファンのこんながわしに意見するんは２週間はやいんじゃ。
本題に戻るが内藤がマウーサさんばりの天然な変則ボクサーじゃったらおもろいんじゃが内藤はあんな奇策をとらんとストレートを重視するボクシングをしたほうがええのお。あんな長い手やかたい拳をもっちょるんじゃからのお。

どないだ？

97 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (96へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 07年7月30日 21時25分
１７回も世界王座を防衛してきたポンサクレックを穴王者だというにはもちろん抵抗もありますが、これまでの防衛線の相手にはライトフライ級２３位のルイス・サラルテとか同じくライトフライ級１８位ヒルベルト・ケブ・バースなんていうとんでもない奴までいて、スーパー王者とは絶対に言いたくないですね。一階級下でしかも世界ランク１５位以下の選手との試合がよくぞ防衛線と認定されたものだと思うのですが。全盛期がちょっと前に終わってしまったユーリ・アルバチャコフと同時代の選手だったら絶対に世界王者になれなかったでしょうに。でも防衛戦で勝って初めて世界王者といえるのに、ランダエダとのリマッチ以外、防衛線をやらずに返上した亀吉１は王者に値しません。

なんにしても内藤のポンサクレック選手からの勝利の価値をいささかも貶めるものはないと思います。あの試合はやっぱり感動的で、内藤の泥臭さこそが、「これぞボクシングだ！」とつくづく思ったものです。（リナレスや佐竹のようなスタイリッシュなボクシングが好きな私ですが）坂田がバスケスに勝った試合も極めつけ泥臭くて、格好いい試合ではなかったけど、スリリングな展開で同様に感動しました。さすがは日本人にとって伝統のフライ級だと思います。このクラスはお家芸ですよ。

内藤選手、これから少しでも沢山お金を稼いでほしいですね。ホリエモンでもコムスンの折口雅博でもＮＯＶＡでも、皆が胡散臭いと思う奴の大抵は本当にインチキなのですよ。亀田もごく近い将来、そのインチキが白日の下にさらされる日がくることでしょう。おそらく全てのマスコミが手のひらを返したように叩きまくり、３流週刊誌で「あの人は今」とかいう特集を組まれることになるのでしょう。

98 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (89へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月30日 22時24分
はい、もう少しの我慢ですね・・。内藤との試合が正式に決まることを
祈ります。それにしても、次男は痛い↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000010-maip-spo

今日、『プレイボーイ』に内藤のインタビューがあって、亀田一家の
非常識さを徹底的に叩いていました。皆さん、一度ご覧になって下さい。

99 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (97へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月30日 22時59分
さすがクリステルマニアのだんご３さんじゃのお。わしの言い分を大人の意見でフォローいただき感謝しちょるよ。わしは内藤を馬鹿にしとるわけやないんで。ポンサクも相応に評価しちょるよ。ただ過大評価しちょる二代目がおるからPessarさんのようなペーパーボクシングファンが騙されたらかわいそうじゃけん辛口な意見したんじゃ。
だんご３さんはあの人は今に出演いうちょったんじゃがそのまえにわしゃモンゴルマン興毅VS和泉元椰とピアノマン大毅VSインリン様のＷタイトルマッチが実現する思うちょるよ。亀田場所とハッスルの織り成すコラボレーションに人々は魅了されるじゃろう。
わしゃ亀田場所をハッスルでみたいけん内藤と坂田のボクサーのパンチでボクサー風悪役タレントにとどめをさしてもらいたいんじゃ。

どないだ？

100 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (89へのレス) 投稿者：take 07年7月31日 4時21分
FIXERさんの話に因りますと、亀陣営の力は協栄サイドを凌いでいる、というコトなのでしょうか？？
最近の話ですと、ＷＢＣも辞さずという事ですから、内藤戦にも勝算を立てている訳ですよね〜怖い話しですね〜･･･。

101 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (100へのレス) 投稿者：Passer 07年7月31日 8時51分
きゅうさん
さっき、喫茶店で、内藤の記事読みました。つくづく、親亀は、社会問題化しているモンスターペアレント何だなあ、と感じました。ポンサク陣営と内藤のジムは仲がよいらしいので、興行権の買取もスムーズにいくかも知れません。

広島のお兄さん
弟子入りもしてないのに、破門とは変な話よのう。貴兄がプロレスを語るのは、馬場の３２文ドロップキックを毎週のように見ていた私の前では、３週間早いじゃろうな。ハッスルは、プロレスでもショー的要素が強く、HG、RG、インリンなど素人でもできそうに思えるが、それは実力者の天龍、川田、安生らのサポートがあるから。それに、総合で実績があるコールマンやランデルマンも脇をしめている。亀田のようなおばかさんをHGやインリンのような素人がサポートできるわけなかろうて。

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Re:今日の亀田兄弟 (101へのレス) 投稿者：19 07年7月31日 9時01分
誰だっけ広島風な人に対して、Passerさんの1本勝ち。
ボクシングの話よりも、くだらない内容が多いから、困ったもんだね。
アレさえ居なければ、ここは最高なのにね〜
これでまた広島風な人に罵声浴びるんだろうな。こんながどうとかね。

内藤も坂田も早く、一号・二号と戦って、スッキリしたいね。

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Re:今日の亀田兄弟 (101へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年7月31日 10時05分
レスありがとうございます。宮田会長も、亀田兄弟との対戦の確約があれば
オプションを絶対に買い取ると言っていましたし、あとは本当に内藤−大毅
が決まるのを待つだけです。亀田祭の視聴率はサッカーに惨敗したそうです
が、それでも１３〜１６％の視聴率を取ったというのは驚きです。一般的な
視聴者も、「今回の相手はまともか」「そろそろ亀田もボロを出すのでは」と
いった目線で試合を見ている可能性もありそうですね。

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Re:今日の亀田兄弟 (102へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月31日 10時25分
わしを批判するあほはなんでしらんＨＮばかりなんじゃろうな。不思議でしかたないのお。
わしとPessarさんのボクシング談議でPessarさんの一本勝ちじゃと。そんなん思うちょるんは本人か精神的に難のあるこんなくらいのもんじゃ。なんどもいうがわしを批判するんじゃったらボクシング議論で批判せえよそれ以外のくだらん中傷はこんなの実生活と同じで負け犬の遠吠えじゃろ。Pessarさんはプロレス掲示板さがして移籍したらええじゃろ。ここのコテハンは通が多いけんペーパーボクシングファンは相応な書き込みせえよ。だんご３さんやアリババさんの書き込みようよんで勉強せえ。二代目の妄想に洗脳されちょるけんこんなは進歩せんのじゃ。

どないだ？

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Re:今日の亀田兄弟 (89へのレス) 投稿者：トリス・ヘプラー 07年7月31日 12時10分
>この試合、亀２の大振りのパンチ＝変な採点基準に流れそうな気がする・・・
>坂田は地味に攻撃すると思うけど、いつもどおり評価されへんような気がするな・・・

亀２はパンチも無いし、スピードも無い。さらにディフェンスもザル。
どう考えても、判定まで行くとは思えないです。
ハッキリ言って亀２はそうとう弱いでしょ！
坂田の３R以内のKO勝ちだとおもいます。

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Re:今日の亀田兄弟 (102へのレス) 投稿者：かっつん 07年7月31日 13時23分
>ボクシングの話よりも、くだらない内容が多いから、困ったもんだね。
アレさえ居なければ、ここは最高なのにね〜

そうか？俺Passerさんの方が関係無い話ばっかやと思うが。
「誰々のレスをごらんになってください」とか「誰々が言うてた」
とかそんなんばっかやし。将棋の話なんて始めるし。どんだけプロレスマニアか自慢するし。
就職難やら裁判やらで親に迷惑かけたしｗ

キンタマさんを擁護するわけではないけど、キンタマさんは結構ボクシングについて見る目はあると思うが。
（ドロさんに対してあまりにも敵対心を燃やすのはちぃと閉口ですけどね。）
んまあ、ヤオの定義がどうとだか、片ヤオだとか、うちのかあちゃんは武田鉄矢に似てるとかの話は
結局平行線で終わりが見えませんなあ・・・。
亀が（親ゴリラを含めて）ボコボコにKO負けするのを見たい！ってのは満場一致でしょうけど。


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Re:今日の亀田兄弟 (106へのレス) 投稿者：Passer 07年7月31日 14時43分
わしゃあの、プロレスではもう博士号を取ったんじゃ。次は、ボクシングでも取るべく修業中なんじゃ。１日１５時間、ボクシングの猛勉強しとるところや。広島のお兄さんやかっつんさんは、プロレスのことを書くと目くじらを立てるが、もともと、雑誌は「プロレス&ボクシング」「ゴング」といっしょやったんで。おまけにの、「あじたのジョー」も「タイガーマスク」も同じ作者ちゅうことを忘れたらいかんな。森羅万象、つまりやな、政治経済、社会、歴史、文化、心理学、生理学などなど、さまざまな分野の幅広い素養がないと、ボクシングについて理解を深めるにはいたらんとわしは思うとる。

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Re:今日の亀田兄弟 (106へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月31日 14時45分
さすがかっつんじゃな。滝クリ親衛隊写真係に任命したんは間違いやなかったのお。じゃがのお何度もいうがわしゃキンタマやないど。さんをつければええいう問題やないどわしゃ名誉毀損で広島地裁に相談しにいったんじゃが門前払いされて悔しかったんじゃ。冗談じゃ。わしが二代目ドロンジョさんに物申すんは二代目ドロンジョさんの書き込みに問題がおおすぎるからじゃ。自分の思想を事実のように語ったらいけんじゃろ。じゃけんペーパーボクシングファンやあほうな奴が間違ったみかたしちょるじゃろうがよ。
本題に戻るが内藤ウミガメ大毅よりブサイク興毅とやりたいじゃろうな。坂田じゃろが内藤じゃろが大毅が負けるのは確実じゃけんがあいつはほんまに切腹するんじゃろうかのお。

どないだ？

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Re:今日の亀田兄弟 (107へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月31日 15時12分
こんなボクシングの勉強もええがせっかく仕事決まったんじゃけえほどほどにせえな。またニートに逆戻りしとうないじゃろ。プロレスや将棋の書き込みはたとえばなし程度や冗談程度ならええじゃろが本腰いれたらまずいじゃろ。ここのコテハンたちはかなりコアなボクシングファンじゃからみなさま例外なくプロレスは嫌いじゃ思うよ。
本題に戻るが視聴率はよかったみたいじゃのお。観客はまばらじゃったけんボクシングとしての認知はなくなったみたいじゃがエンタメとしてはぎりぎり成立しとるんじゃな。まあ今年いっぱいで終わりじゃがな。

どないだ？

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Re:今日の亀田兄弟 (107へのレス) 投稿者：かっつん 07年7月31日 15時29分
いやあボクシングって深いもんなんだねえ・・・。
マンガの世界も知らなくちゃダメっすか〜。
オイラははじめの一歩世代なんで、ジョーの事はよく知りません。
「あじたのジョー」なんてのは聞いた事ないですしｗ
ですが「なつかしのアニメ」みたいな番組でよく見せる相打ちクロスカウンター
より、ユーリの右クロス見た方がよっぽどボクシングについて勉強になるんでは？ｗ

どなたかに「変な宗教入ってるみたい」な発言してましたが、アナタの方がよっぽど・・・ですな。
そりゃなかなか就職でけんわ。俺も経営者やったら落とすものｗ


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Re:今日の亀田兄弟 (108へのレス) 投稿者：ないじぇるべん 07年7月31日 15時40分
弟さんはあんなにマズイボクシングなのになんであんなに自信満々なんですか？
何であんなマズイ顔なのに歌うたうんですか？

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Re:今日の亀田兄弟 (111へのレス) 投稿者：ないじぇるべん 07年7月31日 15時45分
亀の不思議
ボクシングの最大の魅力、どちらが勝つか分からないといったスリルは、一切味わえません。

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Re:今日の亀田兄弟 (112へのレス) 投稿者：Passer 07年7月31日 16時30分
もちろん「あしたのジョー」や、失礼した。それにしても、あんさん、なんで私に粘着するの？なんか恨みでもあんのか？

＞本題に戻るが視聴率はよかったみたいじゃのお。観客はまばらじゃったけんボクシングとしての認知はなくなったみたいじゃがエンタメとしてはぎりぎり成立しとるんじゃな。まあ今年いっぱいで終わりじゃがな。の

確かにその通りエンタメじゃが、それが、WBAやWBCのタイトル戦と関係しとるんがよろしくないと、ドロンジョさんが何度も指摘されとる。じゃが、内藤・坂田戦などシリアス路線に移行すれば、少なくとも２−３年は持つんじゃないかな。
　それと、私事で申し訳ないんじゃが、仕事は９月からや。あんさんのご指摘の通り、失業手当もらっとる間は、バイトもでけへんのや。それでも、内藤の共稼ぎ月収１２万よりははるかにもらえる。ボクサーの低所得はゆゆしき問題やな。言うなれば、日本チャンピオンクラスでも、夢追い型のフリーターというのは、悲しき現状や。「格差社会何が問題なのか」（岩波新書、橘木俊詔）を読みながら、いろいろ考えている。

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Re:今日の亀田兄弟 (113へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月31日 18時00分
Pessarさんこんな関西地方弁になっちょるがそのキャラはFIXERさんやＦＩＸＥＲさんとかぶるけんどないじゃろうかのお。
ＷＢＡやＷＢＣにとって亀田場所いうんは大切なお客様じゃよ。相場の数十倍ものベルト代もらえるんじゃけえのお。いちおうルール上は亀田場所のタレントも世界ランカーじゃけん挑戦も問題ないんじゃが嫌な気分じゃのお。あのはげどもはＩＢＣフライ級王座を狙ってほしいのお。

どないだ？

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Re:今日の亀田兄弟 (114へのレス) 投稿者：通りすがり 07年7月31日 19時28分
>Pessarさんこんな関西地方弁・・・

おもっくそ綴り間違えとるがな〜

アホ丸出しやわ〜。

お前の信者や〜めた〜。

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Re:今日の亀田兄弟 (115へのレス) 投稿者：Passer 07年7月31日 19時51分
広島のあんさん
わしゃあのう、大阪、広島、ロンドン、パリ、リスボン、イスタンブール、クアラルンプール、ソウルで３０何年育っとるけんのう、この言葉はなおらんのや。小田実さんが一昨日なくなったが、「何でも見てやろう」を自分なりに実践しとるんや。まあ、確かに資本主義の世の中じゃけん、きれいごとでは、済まされんことも多いじゃろうのう。ただ、世界戦を亀田場所でやるのは、勘弁願いたいのう。
　さっき、１時間ほどロードワークをやってきた。内藤がどうしてあそこまで、亀田にこだわるか、走りながらいろいろ考えた。もし、年収が同世代のエリートサラリーマンクラス１０００万なら、口にするだろうか？平均的な４−５００万ならどうか？おそらく、１０００万なら２０％、５００万なら５０%くらいでないじゃろうか。時給９００円だからあそこまで、こだわるんじゃなかろうか。

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Re:今日の亀田兄弟 (116へのレス) 投稿者：滝川クリスティー・マーチン◆EZttUtE5Hc 07年7月31日 20時54分
Pessarさん、どうせじゃったら関西弁や広島弁に英語、フランス語、ポルトガル語、トルコ語、マレー語、ハングル織り交ぜて書き込みしたらどないじゃろか。こんなのことをあほうじゃ思うちょるやつもかなり多いじゃろうからここらでPessarさんのほんとうの実力をみせつけてやれや。
本題に戻るがわしの知り合いのボクシングライターの話しじゃと産廃史郎は大毅のファイトマネーの吊り上げをもくろんじょるらしいのお。どっちとやるにしろピアノマンが負けるのは想定内らしいんじゃ。より高いファイトマネーをつんだほうにピアノマンをぶつけるようじゃな。
そのごラーメンマンがピアノマンの仇うちって筋書きをえがいちょるらしいのお。金のためならわがこでさえ捨て石にする産廃史郎は細木数子にも劣るのお。

どないだ？

118 レスする
Re:今日の亀田兄弟 (117へのレス) 投稿者：Passer 07年7月31日 22時14分
Thanks for your suggestion. Unfortunately, English is the only foreign language that I can use. Your information about the next match of Kamdeda brothers is useful. Even though they are not smart, they know there is little chance that Daiki will beat either Naito or Sakata. Naito claims the match agaist Daiki because Sakata and Daiki belong the same boxing gym, Kyoei, which seems to be reasonable. I hope the title match between Naito and Daiki will be held this fall and Naito beat Daiki completely.

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Re:今日の亀田兄弟 (118へのレス) 投稿者：半可通 07年7月31日 23時32分
なかなか英語がお上手ですね。感心しました。でも文法的ミスが幾つかありました。
Your information about the next match of Kamdeda brothers is useful.ここは大毅のことを言っているのなら、the next match of one of the Kameda brothers is useful. となるか、あるいは二人のことなら、the next matches of the Kameda brothers is useful. (matches を複数にし、特定の兄弟なので定冠詞のtheを入れた方が良い）. Naito claims the match agaist Daiki because Sakata and Daiki belong the same boxing gym, Kyoei, which seems to be reasonable.これはclaimsでも間違いではないが、この場合はdemandsの方がsounds betterです。belong to (belongの後ろには必ずto。多分careless mistake?).
I hope the title match between Naito これは同じパラグラフで　match　ばかり使い過ぎ。同じ単語は何度も繰り返さないのが英作文の常道なので、ここはtitle fight, title bout,championship bout など他の表現を使わないと読みづらいです。でも、全体としてはpassableな英語に仕上げられましたね.　その調子で英語以外の言語も勉強してください。英語なんてアメ公の言語は今更出来て当たり前の時代ですから、それプラスもう一つ何か出来ると就職にグーンと有利ですね。ボクシング界においては英語よりスペイン語の方が必要。Por ejempro, Akihiko Honda, el presidente de Gymnasio Teiken, habla español con mayor fluidez. Hablo con Oscar Larios por el telefono ayer para invitarlo a japon. Pues, es un peleador muy conocido aqui en japon tambien. Por favor, utilize español. Ud. al menos sabe ingles. Por eso, no es demasiado dicifil aprender el idioma de Dios, que es muy semejante al ingles.とまー本田会長はスペイン語もうまく昨日電話でラリオスに”君には日本人のファンも多いから来日しないか？”と招待したそうですが、ラリオスはお話はありがたいが、今は疲れているので家族とゆっくり休みたいとのことでした。英語の出来る方はスペイン語は単語も似ているの多いし、発音は楽だしとても入りやすいですよ。もし中学の必須外国語が英語でなくてスペイン語なら、こんなに日本人は語学嫌いにならなかったでしょうね。ただ、”シャラー”はなんと言うのかスペイン語でも英語でもわからへん。多分、河内語ちゃうか？

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Re:今日の亀田兄弟 (119へのレス) 投稿者：Passer 07年8月1日 7時43分
わしゃあ、ボクシングは言うまでもないが、広島弁も英語も未熟じゃな。外国語が専門の人の前では、幕下レベルじゃ。訂正してくれた半可通さんには感謝感謝じゃ。WBA,WBCも本部はスペイン語圏じゃけんのう。それと最近は中南米からの外国人労働者が増えているんで、スペイン語の需要も増えているんじゃろう。逆に、ドイツ語、フランス語、イタリア語などは英語で事足りるので、仕事がへっとるらしいの。京都の大学では、非常勤のイタリア語の先生がクビになって、ハンストやったけんのう。素人意見じゃが、日本語自体、音が極端に少ない言葉なんで、どの外国語を学ぶにも不利やと思うな。
　亀田の「シャラー」じゃが、河内語じゃなく、西成語じゃろ。あそこは、特殊や。１泊１０００円くらいの宿がいっぱいあるよ。彼らの出身地、駅で言うと南海本線新今宮−天下茶屋は摂津の和泉よりやな。河内は奈良より。これで、広島弁はおさらばするよ。

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Re:今日の亀田兄弟 (120へのレス) 投稿者：暴君エロ◆EZttUtE5Hc 07年8月1日 12時19分
こんなまたかっつんに怒られるど。

本題に戻るがシャラーやのうてシャーオラーやないんか。シャラーは笑点のこんぺいじゃろ。

どないだ？

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Re:今日の亀田兄弟 (121へのレス) 投稿者：Passer 07年8月1日 13時55分
リナレスやバレロのように、日本のボクシング業界も中南米からの労働者が進出しとるに、了見の狭いことよのう。それで、半可通さんは、「これからのボクシングファンは、英語は同然のことスペイン語もマスターしましょう」という提言をされたんじゃ。残念ながら、わしゃあ才能がないけん、下手なクイーンズイングリッシュと大阪弁、それに広島弁しかできんがの。それと広�