亀田知毅、完敗も試合結果捏造 - JBH(Japan Boxing 国内ボクシング)

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亀田知毅、完敗も試合結果捏造 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月10日 6時16分

http://www.sanspo.com/fight/top/f200709/f2007091003.html

現地で見ていた人の話によれば、１ラウンドはメキシカン有利、２ラウンドは知毅、
３ラウンド目はメキシカン優位だったそうです。「試合結果預かり」って聞いたことが
ありません。ドロンジョさん、ご意見お待ちしております。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (1へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月10日 7時09分

きゅうさん
>現地で見ていた人の話によれば、１ラウンドはメキシカン有利、２ラウンドは知毅、３ラウンド目はメキシカン優位だったそうです。

メキシコのニュース関係を検索してみたのですが、今のところそれらしい記事が見当たりません。いくらメキシコ国内最大のアマチュア大会とは言え、本戦ではなく地方予選ですから、扱いが小さくても当然なのですが・・・。サンスポのちょうちん記事だけでは何とも判断できませんね・・・。

試合内容がどうであれ、もしも日本側が判定にクレームを付けたのであれば、恥ずかしいことです。おっしゃる通り、主催者側が審判の下した判定をひっくり返すようなマネは、アマ・プロ関係なく普通に有り得ない話です。主催者側が自主的にこんなバカな話を持ち出すとは考えにくい。知毅少年は、急な飛び入り参加を認めてもらい、たった3試合とはいえ、実戦を経験できたことを素直に感謝すべきです。日本人として、節度ある言動に務めてもらいたいところではありますが・・・。パパは今回同行していないようですが、もしもジョーさんが一緒にいて、こんなことになっているのであれば、救いようがないです。とにかく、あんまりみっともないことはしないで欲しい。

真剣勝負である以上、負けることは仕方がない。ボクシングに限らず、オリンピックや世界選手権のような大舞台でさえ、「納得できないジャッジ」は日常茶飯事。そういうハンディを跳ね返していける選手でなければ、アマチュアの世界ではトップに立てない。たかだか実戦3試合目の小僧っ子なんですから、周囲の大人が分をわきまえさせないと・・・。TBSと本人は、本気で本戦まで進んで、なおかつ優勝できると考えていたのかも知れませんが、愚かな妄想です。

「負けたら引退。」と放言していたらしいですが、別に引退なんてする必要もないし、これまで通り頑張ればいい。亀田家と日本のお間抜けな一部メディアだけですから。「天才だ。」と騒いでいるのは・・・。心底悔しいのであれば、来年もう一度この大会にチャレンジして、今度こそ本戦に勝ちあがればいい。TBSやジョーさんの力など借りずに。とにかく、快く受け入れてくれた現地の関係者の人たちに、余計な迷惑をかけるようなことは厳に慎んで欲しい。まだ16歳の子供なんですから、常識的な振る舞いを教え込まないと・・・。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (2へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月10日 9時40分

ドロンジョさん、レスありがとうございます。昨夜、mixiにあった文章を転載します；

その①：
さて、明日の新聞と情報がどれだけ違うか楽しみです。
友達によると、、、、、、
観客500人程
入場料は300円位
亀田信者40名程
アンチ亀田メキシカン460人程
会場はいつものごとくメキシココールでもりあがってた、、、、
亀田信者の「トモキチャチャチャ」ほとんど聞こえない程度。
メキシコ人で亀田を応援してる人など１人もいなかったらしい、、、

1Ｒ亀田が亀のごとくガードを固めてプレッシャーをかけるが、手が出ない
逆にメキシカンにロープ際でアッパーやフックを不用意に食ってしまう
今回のメキシカン、亀田対策なのか必要以上にスイッチし、必ずスイッチした後はジャブを出すように
してる。ちょっとガードがあまいが、亀田のパンチが当たらない距離を保ってた。
このラウンドはメキシカン

2Ｒやっといつもの反則ギリギリの押し出しフックを出すが、それからのコンビネーション
が出ない。プレッシャーをかけるが、フェイントなどのテクニックは全く無し
なんか、ポイントとるよりただＫＯを狙って大振りが目立つ。
少しあせりが見られる。でも後半、メキシカンが少しガス欠気味になり、見方によれば
亀田がポイントをとったみたい。

3Ｒ亀田、やばいと思ったのかプレッシャーをかけつづける。
でも、イマイチパンチが当たらず、少しあせりが見られる。メキシカンも疲れたのかコナー際に
追い込まれるが、ボディーからフックにパンチを出し続ける。
亀田も後半にはプレッシャーの押し出しからパンチを出す。
このラウンドはパンチのヒット率から言えばメキシカン

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (3へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月10日 9時42分

その②：
まあ、今回の判定は仕方無いらしい。亀田パンチの数が少なかったみたい
でも、今回の試合は亀の崩し方の攻略方法がよく分かったらしい。
内藤vs亀田も内藤は簡単に攻略出来ると思う。

しかし、亀田は次戦も厳しいと思う。
相手に研究されすぎ。
もっと、アマチュアの試合を勉強しないと。
ＫＯ狙いでは駄目かと思う。」

と、友達の感想でした。
まあ、この試合ＴＢＳがしっかりと映像をとってたので、みなさんが見て判断した方が良いらしいです。
でも、メキシコでの亀田スタッフ多すぎだそうです。
ＴＢＳは亀田に幾ら投資するのでしょうか？
スポンサーは決まったのでしょうか？
まか不思議です。
金の出どこが、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

☆こうした展開で、昨夜は同じ掲示板を見ていた人に、「テレビ局の力で勝敗がひっくり返ったりして」
とジョークを飛ばしていたのですが・・。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (4へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月10日 9時47分

あと、大毅はメキシコのスパーで現地の若手にボコボコにされ、
知毅もWBCミニマム級２６位の選手にかなり打ち込まれていたようです。

アマの試合ぐらい、１度負けてもそれを取り返すことはできるというのに、
亀田兄弟のやり方には清々しさがないですね。

内藤、大丈夫でしょうか・・・？？

大毅がこの試合で引退して歌手転向するから大丈夫とか、そんな生易しいこと
を考えている連中ではなさそうですよ。テレビ局絡みで非常に汚いことが行なわれて
いる予感があります。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (2へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年9月10日 18時41分

別に亀田家を擁護するわけではありませんが･･････

>試合内容がどうであれ、もしも日本側が判定にクレームを付けたのであれば、恥ずかしいことです。おっしゃる通り、主催者側が審判の下した判定をひっくり返すようなマネは、アマ・プロ関係なく普通に有り得ない話です。主催者側が自主的にこんなバカな話を持ち出すとは考えにくい。

考えにくいのなら、推測段階でとやかく言うのはやめましょう。状況がわかってから。

>知毅少年は、急な飛び入り参加を認めてもらい、たった3試合とはいえ、実戦を経験できたことを素直に感謝すべきです。

感謝しているかもしれませんしね。「････すべきです」はちょっと言い過ぎ。

>パパは今回同行していないようですが、もしもジョーさんが一緒にいて、こんなことになっているのであれば、救いようがないです。とにかく、あんまりみっともないことはしないで欲しい。

これも「こんなこと」が事実かどうかわかり、実際みっともないことをやっていることがわかったら言いましょう。

>とにかく、快く受け入れてくれた現地の関係者の人たちに、余計な迷惑をかけるようなことは厳に慎んで欲しい。

現地関係者に余計な迷惑をかけているのかどうか･･････これもあるていど状況がわかってから。仮に、そうでないのに「厳に慎んでほしい」とか言われたらね。

けっこう気になったので少しばかり。人は信用できませんが、ボクシング信じてますので。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (6へのレス) 投稿者：Passer 07年9月10日 20時12分

三男某はアマチュアで通用せんとドロンジョさんが何度もご指摘されていたが、その通りになったのう。時々はずすこともあるが、わしの感覚では7－8割はおうとるんじゃなかろうか。わしも、自分の得意分野の女子マラソン銅は当てたろう。原と土佐は間違えたが。。松葉杖ついて帰国して、銅メダルはすごいのう。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (6へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月10日 21時24分

すいません、私の書き方がマズかったです。夜にハイになり、朝の「勝敗お預け」の
展開に度肝を抜かれてちょっと過激に書いてしまいました。申し訳ございません。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (6へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月11日 12時32分

左ジャブさん
>「こんなこと」が事実かどうかわかり、実際みっともないことをやっていることがわかったら言いましょう。

おっしゃりたい意図はわかりますが、最も重要かつ基本的なことを見逃していらっしゃいます。プロ・アマを問わず、たとえそれがどんなに許し難い、理不尽な裁定であったとしても、一度下されたオフィシャル・ジャッジは覆らない。覆ってはいけない，というのが、スポーツの試合運営における大原則であり、不文律なのです。

ソウル五輪でのロイ・ジョーンズVS朴時憲戦のあまりにも露骨な地元判定にしろ、シドニー大会での篠原VSドゥイエの大誤審にしろ、「大会の主催者側から進んで」判定に異を唱えて、しかも後日審議するなどということが、普通に考えてあるわけがない。

こんな馬鹿げた報道を、平然と、当たり前のように行うわが国のスポーツメディアは、完全に脳止状態です。そしてこの一家は、プロボクシング界に参入して以来、「あってはならないこと」のオンパレードなのです。

お説の主旨は理解しますが、この一家に関しては、常識を持って臨んではいけない。それだけのことを、過去においてやってきているのです。今回だって、客観的に見れば、「最終兵器で天才」の知毅少年のキャリアに、なんとしても「Lost」の文字は付けたくない。どうにかして、最悪でもノーコンテストに持ち込みたい，という、史郎パパとTBSの意図を感じる方が、むしろ自然な反応と言うべきです。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (9へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月11日 12時50分

連続で失礼します。メキシコの地元紙に本件の報道が出ました。試合内容が拮抗したものであったことは確かなようです。地元紙の報じる展開は、第1ラウンドは地元の少年。第2ラウンドは知毅少年。第3ラウンドは互角に近い。

http://www.oem.com.mx/esto/notas/n412160.htm

まず、公式裁定に異を唱えたのは、日本のスポーツメディアの報道とは違い、知毅少年のセコンドに付いたメキシコ人トレーナーです。「審判部長が自ら率先して」判定に異を唱えるなどという愚行を、するわけがない。

そして、一トレーナーが裁定にクレームを付けたからといって、それですぐに「審議」になるという流れも極めて不自然。たとえ、会場中が知毅少年の勝利を訴えて、暴動に近い騒ぎになったとしても、判定結果が覆るようなことはありませんし、まともな審判団なら協議にさえしないのが普通です。

これでもし判定が覆ったり、ノーコンテストになるようなら、大会自体の信用に関わる問題と言わなければなりません。知毅少年を過度にプロテクトする力が、働いていると見なくてはなりません。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (10へのレス) 投稿者：boxizm 07年9月11日 16時24分

ドロンジョさんのおっしゃるとおりだと思います。
mixiの亀田関連コミュに、試合を観戦した人の書き込みがありますが、
ほぼメキシコ紙の報道と同じ感じでした。(１Rメキシコ、2Rトモキ　3Rはどちらとも言えない)
もちろんその書き込みは、当日試合終了後間もなく書き込まれたもので、
日本のマスコミおよびメキシコ紙の報道が出るより前のものです。
少なくとも「地元判定」というほどひどい判定ではなかったんじゃないですかね。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (10へのレス) 投稿者：スライムマン◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 20時01分

大リーグなんぞ審判の判定はしょっちゅう覆るけんが大リーグはスポーツやないんか。ボクシングじゃてアマでもプロでも微妙な判定じゃったら抗議くらいするじゃろ。したらいけんのか。亀田場所は抗議すら許されんのか。ようはセコンドの抗議に審判団が審議しとるだけじゃろう。それは亀田場所の責任やないじゃろ。これが亀田場所特別待遇とか言うんじゃったらもはじめからごりらっきょうの勝ちにするじゃろうが。わしも亀田場所は嫌いじゃがこんなの亀田憎悪は異常じゃのお。まさかこんな子供のころに史郎にいじめられたとかないよなあ。

どないだ？

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (12へのレス) 投稿者：小エロ 07年9月11日 20時30分

ドロさんの言うとおりだろ。これまでの亀田の悪行を見てきて、
まだ「試合を見てから」とか言ってるアフォは帰って良いよ。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (12へのレス) 投稿者：駿河のマニア◆Im9cdVHnR. 07年9月11日 20時39分

＞三男某はアマチュアで通用せんとドロンジョさんが何度もご指摘されていたが、その通りになったのう。

確か知毅選手は初めてのアマチュアの大会でしかもそれがメキシコ（アウェイ）での大会ですよね？
まさか、たかが１敗しただけで通用しないと判断されてしまうんですか？
もちろん現地まで足を運んでしかも３試合共御覧になって、Passerさんに相当の知識があって細かく分析されての発言でしたら是非、通用しない理由まで書き込んで欲しいものです。
そうでなかったら、早計ではないでしょうか・・・。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (13へのレス) 投稿者：スライムマン◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 21時00分

子エロさんこんなわしの読みにくいぶんをもう一度ようよんでほしいのお。セコンドの抗議いうんは世界中いたるところでおこっちょる普通の出来事じゃ。問題があるんは抗議にたいして審議というかたちをとったメキシコの審判団じゃろう。二代目ドロンジョさんの妄想みたいにＴＢＳが裁定にまで圧力を加えるなんてあほらしすぎるいう事をいうとるんじゃ。圧力があるんじゃったら微妙な判定はごりらっきょうにながれるのが普通じゃろうて。亀田場所の悪行とは別次元大介の話じゃろうて。

どないだ？

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (14へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月11日 21時04分

駿河のマニアさんへ

知毅少年に関する、私の正確な発言は以下の通りです。繰り返しになりますが、探すのが大変だと思いますので、再投稿します。

知毅少年のメキシコでの2連勝は、まずは良かったと讃えておきましょう。ただし、4日の緒戦はトーナメントの公式戦ではなく、知毅少年の実力査定のために行われたとのことです。事実上、今回の勝利が本格スタートということになります。

アウェイで、僅か10戦前後とは言え、実戦経験を持つ同年代の少年を2人続けて破ったのですから、順調な船出と見て良いと思います。これらか先、戦績の豊富な上位選手との対戦が決まった時が、本当の勝負であり、知毅少年を真に評価できる試合となります。それまでは、軽々に喜ぶべきではないでしょう。また、当然今回はジュニア（少年）の部への出場であり、アマでも本当の勝負は、シニア（成年）の部になります。今回のチャレンジが、どういう結果に終わるかはわかりませんが、日本の蒙昧で不見識極まりない、無責任スポーツメディアの過剰報道にだまされることがないよう、注意深く見守る必要があります。

私が一番心配していたのは、中途半端にプロずれしてしまった、闘拳スタイルによる失格（反則）負けなのですが、緒戦では早速ローブローとホールドしての加撃で2点の減点を取られています。反則のチェックが厳し過ぎる日本国内なら、即刻失格負けになっているところです。海外はアマチュアでも、日本のようにやたらとチェックしまくって、頻繁に試合を止めるようなことはしませんから、そこで2点も減点を貰ったというのは、かなり悪質な反則だっということ。日本でやっていたら、いきなり反則負けデビューという汚点を残すところでした。この点は、「メキシコで本当によかった。」と言えます。

また緒戦の後、現地のトレーナーが付きっ切りで見てくれている様子なのも心強い。この際、史郎パパの手垢を、徹底的にクリーンナップして貰うといい。アマで勝ち上がるためには、闘拳スタイルは百害あって一利なしです（バッティングとローブロー，プッシングの嵐はプロでもご法度ですけれど）。本当はパパも一緒にトレーナー修行すべきなんですが・・・。本当にいい機会だと思うので。

それと北京五輪の件ですが、大変申し訳ないのですが、これこそ無知蒙昧の戯言です。日本のアマチュアはあくまで大学が中心で、選手層も実力も図抜けています（ボクシング部のある高校が全国にいったいどれくらいあるでしょう？）。社会人で強いのは、自衛隊体育学校。インターハイと国体で優勝した高校生でさえ、そのまま大学生や自体校のトップレベル（五輪強化指定選手）に勝てるほど甘くはないのです。

粟生に続いて高校6冠を達成した井岡一翔選手も、昨年11月の全日本選手権では、今は同門となった東農大2年の米澤諒治選手に敗れました。高校生と大学生とでは、それだけ実力差が大きいのです。井岡選手でさえ、まだ東農大L・フライ級のエース格とは言えない。関東大学リーグ戦では順調に勝ち続けていますので、今後の活躍に期待といったところです。また、全日本選手権で優勝した国内トップレベルの選手たちのほとんどが、五輪のアジア予選を勝ち抜くことができません。サッカーのワールドカップアジア予選と同様、アウェイの厳しさ（地元判定の嵐が吹きまくる）を嫌というほど、味あわされます。マスコミ報道だけを見ていると、既に井岡選手の北京五輪代表が決まったかのように錯覚してしまいますが、けしてそんなことはありません。学内でのライバル争いに勝っても、国内予選（全日本）で敗退し、アジア予選出場を逃す可能性の方が高いと考えるべきです。

仮に年齢制限が無かったとしても、知毅少年の「北京出場」はまず有り得ませんし、いわんや「金メダル」など笑止です。真剣にインターハイや国体を戦い、大学（シニア）へ進んで国内予選で凌ぎを削っているトップ・アマたちは、鼻白む思いであの報道を見つめていたはずです。史郎パパがボクシング部のある高校へ兄弟たちを行かせなかったのは、真面目にキャリアを積めば、それなりの数の敗北を経験することがわかっていたからでしょう。全日本や国体，インターハイよりも一段レベルの低い社会人選手権や、実質関西圏のローカル大会に過ぎない実業団選手権で、手っ取り早く実績を作り、最小限の負け数に抑えて、プロ入りする際の商品価値を少しでも高めたかったのだと思います。

知毅少年だけでなく、大毅と興毅もメキシコへ行っているので、おそらく一緒に彼の地のトレーナーに見て貰っているのでしょう。これは兄弟たちに取って、間違いなくプラスです。それもかなり大きな。「藁をもすがる思い」が実態なのかも知れませんが、珍しいパパの英断です。大毅と興毅は短期間の修行で終わってしまうのが残念ですが。
※パパとジョー小泉のWBC詣での件はまた別です。これはちょっと大きな問題だと、個人的には思っています。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (16へのレス) 投稿者：スライムマン◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 21時29分

駿マニさんはPessarさんの書き込みにいをとなえたんのになんで二代目ドロンジョさんが答えるんじゃろう。駿マニさんにもPessarさんにも失礼じゃのお。ここはこんなのブログやないんで。

どないだ？

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (11へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月11日 21時36分

boxizmさん
>もちろんその書き込みは、当日試合終了後間もなく書き込まれたもので、日本のマスコミおよびメキシコ紙の報道が出るより前のものです。少なくとも「地元判定」というほどひどい判定ではなかったんじゃないですかね。

アマチュアの、それもジュニアの部の、たかだか地方予選の2回戦での出来事が、地元紙かなり大きく取り上げられるという事態は、メキシコでも珍しいことではないかと推察します。実戦3戦目のグリーンボーイ良くも悪くも、ニュースソースになっている点は、亀田家とTBSの思惑は当たっているということになる。

いずれにせよ、これで本当に判定が引っくり返るようなら、この大会そのものの信頼性に大きな傷が付くことになる。今後、この大会に出場する選手のトレーナーは、際どい内容で自分の選手が負けになった時、即座に抗議すればいいということになってしまう。こんな馬鹿げたことが、スポーツの大会で行われたら、大混乱になってしまいます。ここは主催者側が、しっかりと冷静な判断をくだすと信じたいところですが・・・。

この件に関して、デタラメで不謹慎極まりない妄言が飛び交っていますが、今月5日のシアトルマリナーズVSやキース戦の3イニングス目。ライト前にヒットを放って出塁したイチローが、次打者への2球目に盗塁を試みましたが、塁審の誤審によってアウトにされました。

イチローは珍しく怒りを露にして抗議し、シアトルのマクラーレン監督も抗議に加わりましたが、当然、判定が覆るわけがありません。同じ試合の5イニングス目にも、ショートゴロを打ったイチローが、遊撃手の送球よりも一瞬早くベースを踏んだと見えたのですが、累進はアウトの判定。「際どくもなんともない。完全なセーフ。」と、イチローはベンチに帰る手前で足を止めて、かなり大きな声で抗議をしていましたが、これもまた、当然判定は覆りません。日本人としては大変に悔しい結果ですが、これがスポーツの常識です。

今月6日、日本と韓国のハンドボール協会が、国際ハンドボール連盟に対して、一致協力して抗議を申し入れました。内容は、北京五輪アジア予選における、中東地域の審判員たちの露骨な地元贔屓に関する問題提起です。過去のビデオ映像を集めて、問題の大きいジャッジの調査委員会を、東アジア連盟内に設置し、調査・分析の結果を文書で正式に提出するとのこと。

韓国協会の副会長は、「今大会は、クウェート以外の各国チームが、全員判定に不満を持っている。」と述べており、IOCへの提訴さえ口にしています。日本協会の市原副会長は、「今のままでは、永遠に、正式なルートで五輪に出場することはできない。」とまで言っている。それでも、当然のことですが、一度下った公式裁定は覆らない。覆してはならないのです。

無論、メキシコの関係者も、こんな基本的なことは充分に承知しているはず。それがなぜ、トレーナーに抗議されただけで、審議などという愚かな行為に出てしまうのか？。常識で考えていたら、答えは出ません。今回の知毅少年のメキシコ行きの費用は、すべてTBSが捻出する格好になっていることが、地元紙の取材で明らかになっています。

過去の亀田家の呆れる他ない行状の数々と、それを見逃し続けた上に、審判団のあるまじきバックアップを止めようとしなかったJBCの体質が、亀田家の感覚を大きく狂わせてしまったことも確かでしょうが・・・。

19 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (17へのレス) 投稿者：駿河のマニア◆Im9cdVHnR. 07年9月11日 21時46分

ドロンジョさんへ

「三男某はアマチュアで通用せん」などと発言されてないようですね。
これはPasser さんの勘違い？みたいですね。

スライムマンさんへ

お気遣いありがとうございます。

20 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (18へのレス) 投稿者：スライムマン◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 22時01分

大リーグでは例をあげるまでもなく判定が覆ることが多いのお。日本のプロ野球も塁審などの誤審があればすぐさま判定は覆るんじゃがのお。抗議で二転三転することもあるしのお。野球のワールドカップでもあったように思うんじゃがわしの勘違いじゃろうか。野球はスポーツやないんかのお。二代目ドロンジョさんは自分に都合の悪いネガティブについては書き込まん癖があるのお。たしか左っちとの武幸論争のときも武幸が世界戦まえに日本のノーランカーに負けたことをひたかくしにしちょったけんのお。とにもかくにもごりらっきょうがうんたらかんたらにヅラっぽいけど自毛のジョー小泉さんまでひっぱりだして妄想嫌疑かけるんはどうかのお。ジョー小泉さんここみとる思うよ。

どないだ？

21 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (19へのレス) 投稿者：スライムマン◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 22時02分

駿マニさんわしもですぎた書き込みして申し訳ございませんでした。

22 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (18へのレス) 投稿者：FIXER 07年9月11日 23時18分

ドロンジョさん、貴殿は亀田ネタは熱いな～

俺、亀田家は嫌いやけど、亀田末弟は好きやで～
というのも、この歳で真剣にボクシングのことだけ
考えて、しかも海外で試合してやろうってのは
今までの日本人でおらんかったわけやからな～

結果なんか、どうでもええんやで～
その姿勢が立派なんやわ～

ドロンジョさんが亀田末弟についてそこまで
アカンな～、みたいに書くってのは、
将来、世界レベルになるような選手になるから、
って感じに読み取れるな～

貴殿もホンマは亀田が好きなんやな～

23 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (10へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月11日 23時24分

ドロンジョさん、ソースありがとうございます。私は英語・ドイツ語を操りますが、
さすがにメキシコの地元紙まではチェックできませんでした（苦笑）

知毅少年の件に関して様々なご意見があるようですが、私はこの船出を「失敗」と
見ます。「負けたら引退」「自分は（強過ぎて）宇宙人」と豪語し、河野を挑発して
逃げ、内藤さえも挑発した「３兄弟中素質１番」の知毅が、恵まれた環境で猛練習
してきて、その上で同じ年頃の少年とどっこいどっこいの試合しかできなかった点
からすると、「期待ハズレ」の一言です。

今日、久々に『修羅の華・辰吉丈一郎が行く』を読みました。彼が父親の影響で
ボクシングを始め、アマとプロの試合を積み上げて行った軌跡は、世界でも特級品
の仕上がりです。父子の人間模様に涙が込み上げ、１８勝（１８ＫＯ）１敗の
アマ戦績やプロ８戦目での世界奪取は、この人になら出来て当然だとさえ思え
ました。少なくとも、知毅は辰吉級ではなかったということです。アマ時代の辰吉
とは比べるまでもなく、また当時の辰吉の殺気立った表情は、別次元にあるものでした。

24 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (23へのレス) 投稿者：テリー・ノリスケ◆EZttUtE5Hc 07年9月11日 23時57分

きゅうさんこんな独語も操るんかすごいのお。残念ながらわしゃ広島語だけじゃ。
本題に戻るが天才ラーメンマン辰吉とぎりぎりフェイス和毅を比べたらいかんじゃろ。辰吉はボクシングの天才じゃ。ぎりぎりフェイス和毅は所詮亀田場所の最終兵器じゃけえのお。じゃがアホ兄弟のなかじゃといちばんボクシングむきな体しちょるけん磨きかた間違えんかったらええボクサーになれる思うんよね。史郎に逆縁きってルディペレスにつけば間違いのおのびるじゃろう。あと教育係も必要じゃけどね。

どないだ？

25 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (24へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月12日 0時02分

オーリン、じゃなかったテリーさん、レスありがとうございます。
今回の件で私が一番ショックだったのは、知毅が今の段階では普通の
アマボクサーに過ぎないとわかったことでした。これまで聞いていた
噂や、本人の（３兄弟の中では一番まともな）発言に対してわずかに
好感を抱いており、知毅だけは本物じゃないかと期待していた部分も
ありました。それだけに、ショックを受けています。そして、この預かり試合
の結果と、今後の試合出場について、速報を待っています。

26 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (25へのレス) 投稿者：Zボーイ 07年9月12日 0時34分

よく言われる亀田一家がらみの圧力とはなんなんでしょう？
テレビ局の圧力がそんなに力を持ってるんなら過去にも人気ボクサーが
世界チャンプに成れてたはずなんですけど・・・。
階級がフライ級近辺というのもごまかしが利かせ易い所だと思うんですが。
昔から微妙な判定で日本人が世界チャンプになる例はいくらでもありますが
亀田一家のような審判が露骨に反則見逃しとか決定戦で相手が組し易い選手に
なるとかそんなことは今まで知らないんですが。（知識不足かもしれませんが）
ジョーさんの協力もあると思うのですが、他の日本人ボクサーに対しても
協力してると思うし。
亀田一家のような行いがなんで今までの人気ボクサーでは出来なかったのか
本当に不思議です。

27 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (26へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年9月12日 2時26分

よくも悪くも視聴率が稼げるからじゃないですか？
高橋ナオトや鬼塚でさえコアな人気だけですから。
もはや亀はアンチが９割だとおもいますが・・・
テレビなんて広告媒体ですから視聴率がすべてです。
道徳もモラルもいらない。視聴率さえ稼げればお金が儲かる。
そこらへんばあさん占い師やロンドンブーツみたいなのと変わらない
んじゃないでしょうか亀田というのは。

28 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (26へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月12日 3時20分

>よく言われる亀田一家がらみの圧力とはなんなんでしょう？

JPBAとJBCが一体となった、あるまじきバックアップ体制が第一です。ランダエタ戦のような、「不正判定に限りなく近い地元判定」も、浅尾審判を始めとする、反則見逃し，試合内容に無関係なフルマーク判定も、常軌を逸した「亀田庇護体制」のなせる業です。ここまで薄汚く、醜悪な例は過去に存在しません。

小島前JBC事務局長は、長くWBA副会長の要職にあり、IBFとWBOを頑なに認可せず、軽量級の日本人選手がWBAランクに入り易い環境を作ってきた。しかし、興毅のL・フライ級王座獲得，大毅の世界ランク入りへの道筋は、あまりにも酷いものです。JBCの総則に定められたプリンシプルに、明らかに抵触する言動を繰り返しているにも関わらず、問題行動だらけの史郎パパに対して、結局処分が行われることはない。ボクシング業界をあげての亀田家擁護は、過去にあった世界戦における露骨な地元判定とは、根本的に異なるものです。

これらの問題の底流には、TBSの資金力を背景にした協栄ジムの影響力が大きく働いているわけですが、単にそれだけ，というわけではない。プロボクシングに巣食う、根深い問題が絡んでいるので、ことは厄介なのです。

>ジョーさんの協力もあると思うのですが、他の日本人ボクサーに対しても協力してると思うし。

薬師寺戦までは、辰吉を手厚く支援してくれたスライマン会長（ラスベガスでの再起戦では試合後のリングに登って"私は辰吉のファンだ"とまで言ってくれた）でさえ、辰吉の父，粂ニさんにベルトを進呈するような愚かな真似はしていない。

日本のアマチュア界と身勝手な言い分で衝突し、プロ・アマ断絶の亀裂をより一層深めてしまった知毅少年のために、わざわざメキシコのアマチュア大会への出場をコーディネートしたばかりか、WBC本部への渡りを付けて、興毅の時にメンドサ・ジュニアを引っ張り出したように、今度はスライマン会長の御曹司を担ぎ出し、17位のランカー相手に、出来レースで勝っただけの大毅をランキング10位に押し込む。

新人時代に一目惚れしたルイシトを、フェザー級の世界チャンピオンに復活させた時でさえ、ここまで無茶苦茶なことはやっていない（ルイシトは本当に才能があって強かったのでこんな小細工を弄する必要がなかった）。

>亀田一家のような行いがなんで今までの人気ボクサーでは出来なかったのか本当に不思議です。

ボクシング業界に、「超えてはいけない一線」を守る、最低限のモラルが機能していたということです。最終的には、選手自身の実力で勝負をしなければならない。当たり前の不文律が、しっかりと機能していた。渡嘉敷や鬼塚を、亀田兄弟と一緒にするのは根本的な間違いです。幾らなんでも、それは渡嘉敷と鬼塚に対して失礼の度が過ぎる。彼らは本物の勝負をしていました。その上での地元判定です。スーパースター級の力はありませんでしたが、実力で世界と渡り合った。

90年代前半、眼疾を巡る騒動（JBCの引退勧告を何度も無視して現役続行）で、真の救世主だった辰吉は、JBCとJPBAに取って、非常に扱いづらい厄介な存在になってしまった。いくら業界を支配する本田天皇の支援があったとはいえ、あの圧倒的なまでの人気が無ければ、網膜はく離が発覚した時点での引退は免れなかった。以降、スター不在と人気低迷が深刻化し、世界戦でさえリアルタイムの全国中継が行われない最悪の状況。そこに亀田兄弟が出現した。そして、まともなボクシングを見たことのない世間が、TBSや電通が仕掛ける安物の演出にまんまと騙されてしまい、ミーハーファン化してしまう。実力の伴わない、"視聴率モンスター"が誕生してしまった。そして業界までが、安物の演出に相乗りして、その一線を越えてしまった。「今は紛い物だが、いずれ地力が付いて本物になるだろう。」と期待をしていたのに、安直なマッチメイクのツケが回ってきて、地力が付くどころか、馬脚を現してしまった。

興毅の世界戦には、もう少し複雑な事情が絡むのですが・・・。

29 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (28へのレス) 投稿者：Passer 07年9月12日 5時38分

駿河のマニアさん

＞「三男某はアマチュアで通用せん」などと発言されてないようですね。これはPasser さんの勘違い？みたいですね。

わしが答えないけんみたいじゃのう。ドロンジョ氏は以前にも、「アマチュアでは逃犬スタイルは即刻反則負けになる可能性がある」とこと細かく指摘されておった。今回も繰り返して、指摘しており、じっさい、ローブローとホールディングによる反則をとられており、氏は「チェックが厳し過ぎる日本国内なら、即刻失格負けになっているところです」と断言しておる。それをわしは「アマでは通用せん」と解釈したまでじゃ。当たり前のことじゃが、どんなスポーツもルール内でやならいけんからの。

30 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (29へのレス) 投稿者：Passer 07年9月12日 7時47分

駿河のマニアさん

書き加えさせてもらいのじゃが、ドロンジョ氏は逃犬スタイルによる反則負けだけでなく、「アマで最もレベルが高い大学生相手には、実力的にもお相手にならない」と一貫して主張されているよ。このスレ１６を再読くだされ。

31 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (30へのレス) 投稿者：駿河のマニア◆Im9cdVHnR. 07年9月12日 8時08分

Passer へ

まず最初の件ですが、あなたは知毅選手が負けたとたんに、負けたスレにアマでは通用しないと書かれましたよね？　だから早計だと書かさせてもらいました。
そして反則の件ですが、私は実際に試合を見ていませんので、どの程度の反則で、また反則でも悪質のものとそうで無いものもあります。実際、知毅選手が反則したと言う報道は１試合だけだったと記憶してます。それだけの情報でアマでは通用しないと判断されているなら早計でしょう。

また「アマで最もレベルが高い大学生相手には、実力的にもお相手にならない」
これもやってもいないのに言い切るのはおかしな話ですし、仮にそうなったとしても、アマでは通用しないと判断されてしまうのですか？彼（知毅選手）はまだプロテストにも受けられない年齢です。
これから勝ち負けを繰り返しながら、技術的にも精神的にも成長していってくれれば、ボクシングファンとしては楽しみではないでしょうか？
もう少し包容力、温かい目で見守る事はできないのでしょうか？
ちなみに私は亀田一家のファンでもアンチでもありません。ただのボクシングファンです。

32 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (30へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月12日 9時05分

パサーへ

俺も駿マニさんの書いてる意見と同じである。
実際に見てもいないのに、しかもボクシングのこと
よくわかってないようなのに、憶測で書くのは
偽ドロンジョさんと同じである。

33 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (32へのレス) 投稿者：Passer 07年9月12日 9時50分

駿河のマニアさん

こりゃ、ボクシングのレベル云々じゃのうて、国語力の問題じゃのう。わしがいつ「三男坊がアマで通用しない」と書いた？他人を批判するなら、きちんと理解してからにしてもらいたいのう。そんなに難しい文章を書いた覚えはないんじゃがのう。英語でも、ドイツ語でも、スペイン語でもないし、変じゃのう。わしゃあ、「ドロンジョさんがずっと指摘しておられて、そのとおりになった」と書いたんじゃ。同じことを何度も言わせんといてくれんかのう。
　10月から大学生を教えるが、この程度の学生ばっかりじゃ困るのう。静岡新聞は安いが、うすっぺらいからのう。朝日か毎日あたりにかえなはれ。ちっとは読解力がつくよ。

34 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (31へのレス) 投稿者：かめ 07年9月12日 10時59分

正直言って、メキシコのアマボクのレベルは決して高いとは言えません。僕はアマボクのパン・アメリカン大会を現地で何回か観戦していますが、メキシコの国内予選を勝ち抜いた選抜選手たちは、キューバのオリンピアンたちに手も足も出ず初戦敗退するのが恒例のパターンです。ことアマボクに関していえば、キューバ・旧ソビエト圏はもとより、他の強豪カリブ圏とメキシコの間には実力的に大きな隔たりがあります。メキシコが真価を発揮するのは、あくまでプロのリングです。
そのメキシコの、国内予選の、さらに地区大会の3回戦の、ジュニア大会です。世界を目指すならば、KOかRSCで圧勝しなければならないでしょう。そのレベルの大会で勝った、負けたとモメている選手に、マスコミが群がるとは、これはもう異常事態です。純粋なスポーツとは無縁の邪悪な力が働いていると考える、ドロンジョさんらの憶測はおおむね正しいとみていいでしょう。
亀3はメキシコでまだ良かった。カンちがいしてキューバのナショナル大会にでもエントリーしていたら、不幸なリング渦が起きていたかもしれません。メキシコのドメスティックな大会の地区予選をキレイに勝ち上がれない選手は、言葉は悪いですが「それまでの選手」なんです。いくら経験を積んでも、アマ・エリート国のメダリストを圧倒することはないでしょう。それこそ、超法規的措置でも使わない限り。
今からでも遅くはないので、亀3には地道に国内のアマ大会で精進するこを希望します。彼はまだ１６歳。今回の騒動も彼に落ち度はありません。JBC、金平JR、ジョー小泉、TBS、といった悪代官たちが、あの坊やをおだてて利用しているに過ぎないのですから。彼らに恥じの感覚というものは存在しないのだろうか。

35 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (34へのレス) 投稿者：テリー・ノリスケ◆EZttUtE5Hc 07年9月12日 12時21分

かめさんこんなかめさんじゃのに亀田場所に辛口じゃのお。亀田場所の逃犬スタイルがアマ向きでもプロ向きでもないことはたしかじゃのお。それにメキシコのアマはプロボクサーになるための腰掛けじゃけえレベルはたしかに低いよのお。それでも日本のジュニアよりははるかにレベルたかいがのお。こんなの言うとおり草ボクシングみたいなんにマスコミが群がるんはハポンの恥じゃのお。ごりらっきょうがデビュするころには亀田場所の拠点はボクシングやのうてハッスルじゃ思うけんぎりぎりフェイス和毅はボクシングの練習よりもインリン様のＭ字なんたらを練習したほうがええ思うんじゃがのお。

どないだ？

36 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (35へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年9月12日 12時45分

まあいろんな見方があるのですね。
和毅の骨格は日本人離れしていてなかなかのものを感じます。まだアマ３戦ですし、恵まれた環境を使って、精一杯経験を積むことですね。

アマとプロのボクシングですが、視点が全く違うので、アマでだめでもプロではどうなるかわかりません。またその逆もあり（←こちらのケースのほうが多いかも）。
和毅はＲＳＣねらいすぎたのではないでしょうか？　軽くてもいいのでナックル当てていかないとアマでは点数かせげんからね。

最近はアマチュア経験してプロというボクサー多いですが、30年くらい前は、「アマ出はひ弱」というのが定説で、プロで飯くう気ならアマはやっちゃいかんというのを言われましたね。なんて言いますか、インファイター型の日本式ボクシング、中南米ボクシングは点数式のアマチュアボクシングでは難しいですね。

37 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (36へのレス) 投稿者：テリー・ノリスケ◆EZttUtE5Hc 07年9月12日 12時55分

左っちこんなの言うとおりじゃね。ぎりぎりフェイス和毅の骨格は人間離れしちょってボクシングむきじゃね。わしのすきなスチュワードトレーナーがついたらみごとなボクサーパンチャーになれる思うんじゃが残念ながら亀田場所じゃと変に中途半端なファイタスタイルになってまうような気がするんよね。せっかくの逸材じゃけえ礼儀作法ふくめてまともに育ててもらいたいのお。

どないだ？

38 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (28へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年9月12日 19時35分

ドロンジョさん
>今度はスライマン会長の御曹司を担ぎ出し、17位のランカー相手に、出来レースで勝っただけの大毅をランキング10位に押し込む。

僕自身、あまりにも不可解な試合に見えたのは確かですけど、出来レースなんですか？そこまで言い切るのでしたら明確なソースの提示をお願い致します。
たてまえ論で言えば、以前、ノーウッド挑戦が決まった後に、いきなりWBAの12位にランクされた松本好二の方が酷いような気もしますが・・・

>興毅の世界戦には、もう少し複雑な事情が絡むのですが・・・。

どんな事情が絡むのですか？八百長、出来レース等、言いたい放題のようですから、包み隠さず書き込まれては？憶測抜きで・・・

39 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (38へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月12日 22時14分

知毅の判定結果、結局どうなったのでしょうね。

40 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (39へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年9月12日 23時33分

>知毅の判定結果、結局どうなったのでしょうね。

無効試合で再戦が決定したみたいですね。

41 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (40へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月12日 23時47分

>>知毅の判定結果、結局どうなったのでしょうね。
>
>無効試合で再戦が決定したみたいですね。

ドロンジョの思うがままの展開じゃないですか。
また妄想は広がっていくのだろうな･･･

妄想長文楽しみだ。明日中によろしくね。

42 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (38へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月13日 0時01分

琉球戦士さん
>僕自身、あまりにも不可解な試合に見えたのは確かですけど、出来レースなんですか？そこまで言い切るのでしたら明確なソースの提示をお願い致します。

清水智信戦で見たファーペットノーイと、大毅戦で見た同じ選手を比較しての、私なりの判断です。あのファーペットノーイを、真剣勝負だとは口が裂けても言えない。

それと、この件でこれ以上あなたと議論を重ねるつもりは毛頭ありません。あなたはあなたなりの見解を、ご自由に述べられればよろしいでしょう。

43 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (42へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月13日 0時07分

>琉球戦士さん
>>僕自身、あまりにも不可解な試合に見えたのは確かですけど、出来レースなんですか？そこまで言い切るのでしたら明確なソースの提示をお願い致します。
>
>清水智信戦で見たファーペットノーイと、大毅戦で見た同じ選手を比較しての、私なりの判断です。あのファーペットノーイを、真剣勝負だとは口が裂けても言えない。
>
>それと、この件でこれ以上あなたと議論を重ねるつもりは毛頭ありません。あなたはあなたなりの見解を、ご自由に述べられればよろしいでしょう。
>

逃げずにどんどん書き込んでよ。
JBHのみんなの希望だよ。

44 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (42へのレス) 投稿者：テリー・ノリスケ◆EZttUtE5Hc 07年9月13日 0時13分

二代目ドロンジョさんこんな情けないのお。琉球さんはソースをだせ言うとるんでこんなの妄想なんぞ聞いとらんじゃろ。掲示板におどれの妄想を事実みたいに書き込んだらいかんじゃろうて。

どないだ？

45 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (34へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月13日 0時21分

かめさん
>僕はアマボクのパン・アメリカン大会を現地で何回か観戦していますが、メキシコの国内予選を勝ち抜いた選抜選手たちは、キューバのオリンピアンたちに手も足も出ず初戦敗退するのが恒例のパターンです。

偶然ですね。私もパン・アメリカン・ゲームスを2回観戦する幸運に恵まれました（大分前の話ですが）。確かに、メキシコの選手たちは、なかなか上位に食い込むことができません。ティピカルなアマチュア・スタイルで闘っている選手が少ない（私が見た時は少なかった）せいもありますが、キューバ勢、強（巧）過ぎますね。手がつけられない。

>今からでも遅くはないので、亀3には地道に国内のアマ大会で精進するこを希望します。

そうですね。日連と仲違いしたのは、ボクシング界全体の利益を考えてもまずい話でした。ただ、中途半端にプロずれした知毅少年のスタイルでは、日本のアマチュアの公式戦では、あっという間に反則を取られて失格負けになる可能性が高く、かといって、パパが簡単に方針転換をしたとも思えません。

メキシコ行きによって、知毅少年がパパの手を離れ、メキシコ人トレーナーの手によって、ボクシングの基本的なテクニックを習得できるのは、大きなプラスだと思います。ただし、本当の問題は「グァンテス・デ・オーロ」への参加が終わり、帰国して本格的にプロを目指す段階。その時になって、良いトレーナーが身近にいなくなり、またパパ直々の指導が復活するようだと・・・。

このままメキシコに残って修行を続けて、そのまま彼の地でプロデビューするくらいの覇気と意気込みがあれば、面白い存在になると思うのですが。もっともTBSがべったりくっ付いている現状では、それも有り得ない話。結局は、二人の兄と同じ道を進むことになる・・・。

>JBC、金平JR、ジョー小泉、TBS、といった悪代官たちが、あの坊やをおだてて利用しているに過ぎないのですから。彼らに恥じの感覚というものは存在しないのだろうか。

来月の内藤VS大毅戦の試合運営を見れば、JBCとJPBAの、亀田家に対する今後の対応と方向性が、自ずと明らかになると思っています。ただ、ジョーさんだけは・・・。わかりませんね。解せない。このまま亀田家の支援を続けることになると、彼がこれまでやってきたこと，言ってきたことの、かなりの部分を自己否定することになりかねない。

46 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (40へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 0時26分

ゲゲッ！！やっぱり黒星消えちゃいましたか！！私こそ妄想してみます、
知毅のアマでの１敗を消す必要があったのは、やはり亀田のストーリー上、
ここでの躓きが非常に重いからでは！？

47 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (46へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年9月13日 1時41分

>知毅のアマでの１敗を消す必要があったのは、やはり亀田のストーリー上、
>ここでの躓きが非常に重いからでは！？

僕もそう思います。亀田家にこういう事が起きるとそう思えてしまいます。亀田家は、不思議な事が起こりすぎですよね！まともにやっていれば応援したいんですが、こういう事があまりにも多すぎて呆れますね。

48 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (47へのレス) 投稿者：Passer 07年9月13日 7時03分

わしゃあ、プロレス博士じゃが、ボクシングはどしろうとじゃけえのう、経験者の琉球さんにご指導いただきたいんじゃが、
・ドロンジョさんが１０００回くらい指摘されているんだが、レフェリーはなんで頭突きやロープロー　　の反則をとらんのかのう？長男坊の頭突き＋ストレートのコンビネーションは見事じゃのう。
・次男坊との対戦で笑いながら１０カウントを聞いたインドネシアンをどう説明すればよいんかのう？

契約時にどんな取り決めがなされているか、第三者にはわからんから、「ソース」のとりようはないのう。結果から判断するより、仕方ないんじゃなかろうか。どこの世界でも関係者はケッフェイを教えてくれんもんじゃよ。それと、世間一般では、貴殿の「あまりにも不可解」な印象を八百長もしくはできレースと解釈するんじゃなかろうか。

49 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (47へのレス) 投稿者：ふー◆WbRtzYgDYE 07年9月13日 8時43分

いちいち誰も知らないメキシコまで行ってキャリアをつけたり、兄２人はアマチュアでも実業団だったり（しかも2男は10勝2敗2RSCくらいで強打者ともいいがたい戦績）、プロになっても外国選手ばかりでキャリアメイク・・・実力を認めろというほうが無理な話です。2男がはじめて日本人と戦うわけですが3男の敗戦が無効になってしまうくらいの政治力をもっているので何が起こるかわかりませんね。内藤に薬物反応が・・・なんて勘ぐってしまいます。勝ちを無効にされたメキシコの少年はかわいそうです。それでも内藤戦だけは亀田ストーリーの範囲内で2男が負けることが想定内となっているのだと信じています。

50 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (49へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 9時49分

そうですね、どうしてわざわざメキシコまで行っちゃうのか・・。
確か、リカルド・ロペスにもアマでの「幻の敗戦」があったと
噂されていましたが、今回のような感じだったのかな。再戦で
また五分の試合しかできなかったら、真っ青ですね。RSC負け
とかになれば目も当てられない。

51 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (42へのレス) 投稿者：ありパパ 07年9月13日 13時51分

>それと、この件でこれ以上あなたと議論を重ねるつもりは毛頭ありません。あなたはあなたなりの見解を、ご自由に述べられればよろしいでしょう。

横から申し訳ないのですが........琉球戦士さんはあなたと議論を重ねるつもりではなく、臆測で同じような書き込みを繰り返すのであればソースを提示してください、と仰ってるだけだと思います（要はソースを提示するだけで良いのです）。そして私も全く同じ意見です。あなたが亀田を嫌いなのは十分わかりますが、いつもほぼ同じ内容でいつも"黒"の証明が出来てません（確たるモノが無ければやはり書くべきではないと思います）。それでも言わなければならないと、いつもあなたは仰るが、本当に同じ事しか書いてませんよ。あなたが亀田が嫌いでどう思ってるのかは、もう皆知ってますので、同じ内容であればもう書かなくて良いのではないですか？何故同じ事を執拗く言わなければならないんでしょうか？謎です。臆測内容で言いたいこと言って、それに対してソースを提示を求められたら、「あなたはあなたなりの見解を、ご自由に述べられればよろしいでしょう。」.... はフェアではありませんね。新しい情報があればどんどん書き込みをなさって良いと思いますが...もちろん臆測、妄想抜きで。

52 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (51へのレス) 投稿者：Tomo 07年9月13日 18時41分

私はアマチュアの経験がありませんし、周辺知識もほぼゼロなので、なんとも言えませんが、このようなブログを読んでいると、なにやら普通に胡散臭いことが行われていそうな感じもしますね。日本のアマチュアボクシングも。

http://blog.goo.ne.jp/tiyamabox/e/51346ca06ae75de0cac54c3c0d909201

ただ、今回の亀田三男のように、勝敗が決まった後に“物言い”がつき、その結果無効試合になるというのは、確かに異常なことなのでしょう。どんな力が働いたのかは、考えたくもないし、興味もありませんが。

53 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (33へのレス) 投稿者：駿河のマニア◆Im9cdVHnR. 07年9月13日 18時55分

>こりゃ、ボクシングのレベル云々じゃのうて、国語力の問題じゃのう。わしがいつ「三男坊がアマで通用しない」と書いた？他人を批判するなら、きちんと理解してからにしてもらいたいのう。そんなに難しい文章を書いた覚えはないんじゃがのう。英語でも、ドイツ語でも、スペイン語でもないし、変じゃのう。わしゃあ、「ドロンジョさんがずっと指摘しておられて、そのとおりになった」と書いたんじゃ。同じことを何度も言わせんといてくれんかのう。
>　10月から大学生を教えるが、この程度の学生ばっかりじゃ困るのう。静岡新聞は安いが、うすっぺらいからのう。朝日か毎日あたりにかえなはれ。ちっとは読解力がつくよ。

Pessarさんへ　
大人気ない発言ありがとうございます（笑）
あなたが感情的になっているのでこれ以上は言いません。
わかる人にはわかるでしょう。

54 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (48へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年9月13日 19時29分

>Passerさん
僕的にも、おそらく大多数の人から見ても、亀田家の胡散臭さや言動、亀田家絡みの試合の不可解さには、苛立ちを覚える事が多いかと存じます。
憶測や仮定の範囲内で「～と思う。」的な書き込みなら構わないでしょうが、証拠も無しに「八百長」「出来レース」と言い切ることは非常に危険です。匿名掲示板とはいえ、実存する者に対しての憶測による「八百長発言」は名誉毀損に該当します。

・「17位のランカー相手に、出来レースで勝っただけの大毅をランキング10位に押し込む。」

・「清水智信戦で見たファーペットノーイと、大毅戦で見た同じ選手を比較しての、私なりの判断です。あのファーペットノーイを、真剣勝負だとは口が裂けても言えない。」

上記の書き込みを見るに、あくまでも個人的な感想、憶測と判断できることは、誰の目から見ても明らかですね。
法的措置をとられたと仮定して、上記のような憶測が、証拠として採用されるとでもお思いですか？憶測だけで証拠も無しに「断言」することは本来、あり得ない事です。
Passerさんにも苦言を呈しますが、他人の意見を信じきらずに、自分の意見を持たれた方がよいように思います。もしPasserさんが、協栄若しくはその周辺から名誉毀損で訴えられたとしたら、「ドロンジョさんが掲示板でそう言ってたから。」とでも言いますか？

Passerさんやドロンジョさんの気持ちはよく分かりますし、僕も同じ様な気持ちでいることは確かですが、そういった発言は証拠を掴んではじめて言い切れるように思います。自分の憶測をさも事実のように書き込むことは良い行いとは思えません。

>ありパパさん
ドロンジョさんの逆鱗に触れたようなので、彼にレスはいれませんが、僕の言いたいことを事細かにフォロー有難う御座いました。

55 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (54へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 21時34分

↑このスレタイも、私が思い込みで断言しちゃってますね（泣）

56 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (54へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 21時41分

知毅には、「亀田家の買収兵器」なんていうあだ名がついてしまったようですね。
買収事件と言えば、やはりソウル五輪のロイの試合でしょう：

1988年10月2日 - ソウルオリンピックボクシング競技に出場。
決勝戦で韓国の朴時憲と対戦。2度ダウンを与え、有効打も86対
32となるなど圧倒したものの、非常に不可解な判定で3-2で敗れ
たとされて銀メダル獲得、2位に終わる。「盗まれた金メダル事件」
として知られる。後の調査では審判の買収が判明

57 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (54へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月13日 21時49分

>Passerさんにも苦言を呈しますが、他人の意見を信じきらずに、
>自分の意見を持たれた方がよいように思います。もしPasserさん
>が、協栄若しくはその周辺から名誉毀損で訴えられたとしたら、
>「ドロンジョさんが掲示板でそう言ってたから。」とでも言いますか？

「パサーはドロンジョさんに買収されているのです」

･･･といった方がパサー（とドロンジョさん）の書き込みから
うかがえる、２人の気に入った表現かとおもいます。

58 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (57へのレス) 投稿者：テリー・ノリスケ◆EZttUtE5Hc 07年9月13日 22時10分

アボカドさんこんななかなか知性的な皮肉じゃのお。おそれいったわい。きゅうさんの板のタイトルは事実に基づいちょるけえ問題なかろうの。琉球さんに苦言をていしたいんじゃがこんなの意見はボクシングの話じゃろう。わしやPessarさんや二代目ドロンジョさんが言うとるんは亀田場所の話じゃけえのお。残念ながら常識は通用せんのじゃ。じゃから言うて狂信的妄想書き込みにはへどがでるがのお。あとPessarさんこんなにも苦言をていしたいのお。駿マニさんに謝罪したほうがええ思うんじゃがのお。わしからみた国語力は駿マニ＞Pessar＞ニコールキッドマンじゃけえ英語力はPessar＞駿マニ＞デーブスペクターじゃけんこんなの勝ちじゃ。とにもかくにもばかにしたことを素直に謝りんさい。こんなには未来があるけえ老い先短いわしのように敵を増やす必要もないじゃろう。

どないだ？

59 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (54へのレス) 投稿者：Passer 07年9月13日 22時13分

広島のあんさん
そりゃあ、わしゃあのう、広島で学生時代をすごして、毎日ロードワークやって、週2回はお好み焼きを食うとったけんのう。いつも肉玉そばＷじゃ。3年ほど前いったんじゃが、大学の横にあった、松浦いうお好み屋はなくなってしもうたよ。行きつけだった喫茶店もなくなとった。残念じゃのう。あの時は、プロレスと哲学しか勉強せんかったがの。わしの学び舎はいま公園になっとるよ。

駿河のマニアさん
そうじゃのう、わしゃあ永遠の17歳でありたいのう。もう倍以上年だけ食うてしもうたが。少年老いやすく学なり難し、とはよう言うたもんじゃ。ただの掲示板で「大人気なく」楽しませてもらっとるけん、感謝しとるよ。来週、静岡に遊びに行くんで楽しみじゃ。寿司と黒はんぺん食べなのう。

琉球さん
せやから「ケッフェイは教えてくれんのが当たり前や」言うとるがな。証拠がないと、黒や言うたらいけんとは、まるで刑事事件のようじゃのう。プロスポーツと同一視するのはおかしいんじゃないかね？いうまでもなく、プロスポーツは、試合自体が商品じゃ。その商品が胡散くらい思うたら、なんで、それを「八百長」言うたらいけんの？名誉毀損になるんかいな？「匿名掲示板とはいえ、実存する者に対しての憶測による「八百長発言」は名誉毀損に該当します。」らしいけど、判例あったら教えてけれ。
　それと、わしの質問に対してちっとも答えてくれんかったのう。わしはボクシング知識とキャリアも豊富な琉球さんにご指導してもらいたかったよ。琉球さんの言うようなバーチャル裁判になったとしても、「笑いながら10カウント聞くような試合は、誰が見ても下手くそな八百長じゃ」って「自分のない頭」で考えて答えるよ。

60 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (58へのレス) 投稿者：どどりあ 07年9月13日 22時20分

なんかここって妙に亀田擁護みたいな意見多いね
（性格には「亀田批判の批判」だけど）
でも世の中ではもう亀田とか言っても普通に
「ああ、あいつら八○長だろ」って反応ですよ
（ボクシング知らない人は特に）

61 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (60へのレス) 投稿者：どどりあ 07年9月13日 22時28分

つづき

だから八百長論を否定する人は、八百長じゃない証拠を
示してくれなきゃ。
世間はもう初めから疑惑の目で見てるんだから。。。

62 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (61へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月13日 22時54分

>つづき
>
>だから八百長論を否定する人は、八百長じゃない証拠を
>示してくれなきゃ。
>世間はもう初めから疑惑の目で見てるんだから。。。

だからそれは逆だろ？って話なんスよ。わかりまっか？
「八百長かもしれないな、八百長に見えるな」はおｋなんスよ。
その人個人の感想なんだから。でも断定するなら証拠を示せっての。
わかりまっか？
批判の批判をしてる人の言ってるところはそこなんスよ。

批判の批判をしてる人も批判をしてるんだけど、八百長断定までの
批判をするのはちょいと行き過ぎの批判じゃないかという批判なんスよ。

63 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (61へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 22時54分

最近ではメジャーリーグのスレにも、誤審が出てくると「おまえ、亀田か！」
みたいなツッコミがなされるようになっていますもんね～。私から見ていると、
やはり琉球戦士さんは我慢強いなあと感心してしまいます。厳密に読ませて
頂くと、琉球さんのおっしゃる通り。ご自身も亀田の動向は「きな臭い」と断った
上で語っておられるわけですから。そして、琉球さんのような方がおられないと、
板が客観性を保てなくなっていくのも確かでしょう。ただ、それらをふまえた上で
なお、私の考えていることは、ドロンジョさんのご意見とほぼ同様です。亀田が
登場してから、何がガチで何がグレーゾーンかの見極めがサッパリできなく
なってきました。それぐらい、胡散臭いハプニングが多過ぎると思うのです。

神田さん、フォローありがとうございます。

64 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (59へのレス) 投稿者：FIXER 07年9月13日 22時56分

passerさん、貴殿はちっこい男やな～
そんなつまらんこと書いてるから
裏でも表でもアカンな～って批判されるんやで～

でも俺は貴殿のことは可愛そうやから、
好きやで～

65 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (62へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 23時03分

とりあえず、「亀田新聞」ことデイリースポーツだけは、恐ろしく客観性を欠いているようですね：

＞勝者コールが上がった瞬間、会場は静まりかえった。勝者となったトレロは一瞬、信じられないといった表情。この判定に関してリングサイドにいた審判部長が“物言い”をつけた。観客をはじめ、勝利した本人さえ
も驚く裁定に審判部長は「一時預かり」を明言・・

めちゃめちゃです。

66 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (62へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月13日 23時06分

アボガドさんのこのレス、全てを端的に表現しておられますね。
皆さん、そろそろ内藤と大毅の話題へ移りませんか～

67 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (64へのレス) 投稿者：Zボーイ 07年9月13日 23時11分

ちょっと思ったんですけど、亀田家にウェルター級前後の階級の兄弟が
いてくれたら事の真相がはっきりしたんじゃないでしょうか。

あきべいは一家から離れてしまったしなぁ・・・。

68 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (66へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月13日 23時17分

>アボガドさんのこのレス、全てを端的に表現しておられますね。
>皆さん、そろそろ内藤と大毅の話題へ移りませんか～

ですね、ですね。（名前間違えておられますけど）
そろそろ試合予想なんぞどうでしょうかね？

69 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (68へのレス) 投稿者：一発屋 07年9月13日 23時28分

普通に考えたら内藤の勝ちでしょう。どう考えても。
でも亀田家だから変な邪推が・・・。

70 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (68へのレス) 投稿者：うんうん。 07年9月13日 23時28分

６７の人に激しく同感です。亀がウェルター、いいですね。コットのボディブロー。メイにはかすらず。
バスケス対マルケス２とかみてから亀の試合放送したら一般人（僕も素人ですが）でも一目瞭然ですね。同じ世界戦？？？って感じ。大口は控えようね。
同じ日本人としてさみしいですがリナレスやバレロみて楽しもっと。

ちなみにダイキは頑張るだろうけど内藤の勝ちは動かないかと…。でも試合自体はかみあうだろうね。

71 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (68へのレス) 投稿者：トリニダード命 07年9月13日 23時34分

http://jp.youtube.com/watch?v=fFZjfpcxSjU

72 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (71へのレス) 投稿者：トリニダード命 07年9月13日 23時37分

↑知毅の試合です

73 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (72へのレス) 投稿者：ヘンリー・マスオ◆EZttUtE5Hc 07年9月13日 23時54分

トリニダード命さん１Ｒと３Ｒみたけんがてかず少なすぎじゃね。ありゃ判定負けじゃな。あの手数の少なさは実戦経験のすくなさから来るんじゃろうがひょっとしたらチキンくんかもしれんのお。もしチキンじゃったらボクサーとしては致命的じゃな。

どないだ？

74 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (62へのレス) 投稿者：山男 07年9月14日 0時45分

初めて書き込みします。
亀田兄弟の試合が「出来レース」や「八百長試合」であると「断定」していることについて
証拠を示せとのご意見のようです。私も亀田兄弟の試合には何らかの「力」が働いているのは
確実だと思っているクチです。法廷にでも提出できるような確かな証拠でもあれば
ご満足いただけるのかとも思いますが、そのようなモノはもちろん持ち合わせていません。

しかし、私は確信がありますし断定もします。その根拠となるソースは試合内容そのものです。
明らかなローブローやバッティング。それを反則としないジャッジ。ドロンジョさんはそのことを
何度も書き込んでらっしゃったと思います。ああいった試合を何度も見せられて、いつまでも
「証拠がないから断言できないけど…、たぶん八百長…」みたいなことは言ってられませんよ。

不正な力が働いているのは明らかです。亀田選手自身もわからないはずはありません。ローブローや
バッティングを駆使しているのは当の本人なんですから。証拠を示せとのご意見の方は
あの腿を叩くほどのローブローを見てどのように捉えていらっしゃるのか逆にお聞きしたい。

75 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (62へのレス) 投稿者：どどりあ 07年9月14日 0時59分

>アボカドさん

あぁ、断定風な書き方しちゃいけない、ってだけのことなんですね。
じゃあ「私が出来レースだと感じる亀田の××の試合・・・」
「私には八百長だとしか思えない亀田の○○の試合・・・」
って書き方ならばオッケーってことですかね？

76 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (75へのレス) 投稿者：Passer 07年9月14日 7時12分

「証拠」がないと、ヤオ言うたらあかん人たちの思考はおもしろいのう。ボクシングの議論やのうて、むしろ、心理学や社会学の対象のように思えるのう。
　世の中にはの、直接的な証拠はなくとも、あらゆる事象を考慮して、何一つ矛盾なく説明できれば、それを事実と認定することは、現実社会にも、科学でも、裁判でも用いられていることじゃがの。帰納法とか演繹法とかいうやり方じゃ。高校数学で習ったろ。民事裁判では疫学的手法いうらしいの。

77 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (71へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月14日 7時49分

結局、ノーコンテスト,再戦の裁定になったようですが、この大会は悪しき前例を作ってしまいました。極めて残念なことです。拳論さんが、現地の特派員に連絡して、知毅少年の試合を取材してもらおうとしたら、TBSからかなりの注文（取材規制）が付いたと漏らしていました（守れなければ取材拒否）。

メキシコ人トレーナーにクレームを付けさせておいて、日本の報道陣には「審判部長の物言い」と平気でウソを書かせる・・・。これだけを見ても、TBSの異常さがわかるというものです。今回、公式裁定が覆った件については、地元紙は記事にしていない様子です（これもちょっと解せない）。

第1ラウンドと3ラウンドの映像を見ました。距離が遠くて、細かいところがわかりにくいのですが、知毅少年はとにかく手数が少ないですね。相手の少年もかなりプロ的なスタイルで戦っていますが、ジャブとストレートをきれいにヒットしている点に、経験の差がそのまま表れています。相手の少年は第1ラウンドに打ち過ぎたのか、3ラウンドはガス欠気味で、ほとんど休みながら戦っている。

知毅少年は前に出るのはいいのですが、肝心のパンチが伴っていない。足を止めて守りに専念する時は、ウィービングやダッキングなど、基本的なボディワークを使えていますが、前に出る時に使えない。基本的なファイトスタイルは、二人の兄と同じ。真っ直ぐ歩きながら前進して距離を詰める。そして強引なフック攻撃。打ち終わりを狙うクィックモーションのストレート。高速（？）ジャブもワンツーもなし。フェイントを掛けられると、ほとんど対応できないところまでソックリ。

ステップワークは兄二人よりも巧く使っているようにも見えますが、相手の選手も足をほとんど使っていないので、この試合だけでは判断は難しい。知毅少年が取ったという、第2ランドの映像が無いのは残念ですが、この内容では、負けにされても文句は言えないですね。

78 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (77へのレス) 投稿者：Passer 07年9月14日 9時13分

わしもついさっき三男坊の試合Youtubeで見せてもらったよ。だれがみても、手数があまり少なすぎ。判定負けはきわめて妥当じゃのう。これをノーコンテストで再戦とは、亀－ＴＢＳの本領発揮言うところやな。プロじゃのうても、アマチュアのインタハイ予選レベルでこんなことが亀一家にはおこるんじゃのう。ドロンジョさんがご指摘の通り、害毒はメキシコまでも汚染してしもうたのう。日本の恥じゃ。これを八百長、茶番、イカサマ言うたら何が悪いんかのう。裁判になるいうなら、立川談志なんて、「レフェリー、ジャッジ、対戦相手、みんな八百長」って公共のメディアで断言しとるしのう、とうの昔に訴えられとるわ。

79 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (68へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月14日 9時46分

アボカドさん、御名前を間違ってしまい、すいません(T-T)

意外に大毅勝利の予想が多いですね。度肝を抜かれました。

あと、遂に知毅の試合のVTRが入手できましたか！！すごい
時代になったものです。

80 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (78へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月14日 9時48分

『代紋』というタイムスリップ極道漫画では、「ヤクザに証拠はいらねえんだよ」
が決め台詞でしたが、TBS側も、明確な証拠は残さないでしょうねえ。

81 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (76へのレス) 投稿者：ヘンリー・マスオ◆EZttUtE5Hc 07年9月14日 12時10分

Pessarさんこんなよう言うた。琉球さんやありばばさんやアボカドさんが納得するようにこんなが何ひとつ矛盾なく説明したりんさい。それがうまくいけば証拠なしに亀田場所をボクシング界から永久追放できるかもしれんけえのお。こんなの役割は重要で頼むど。

どないだ？

82 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (80へのレス) 投稿者：ヘンリー・マスオ◆EZttUtE5Hc 07年9月14日 12時18分

きゅうさんわしゃ仲西の兄貴が好きじゃったよ。
本題に戻るがスポーツの八百長疑惑ってのは検察なんか動かんのかいのお。ようしらんで言うてわるいんじゃがアメリカじゃったらスポーツの八百長疑惑にＦＢＩが動いたりするよのお。違ったら悪いけんがボクシングの八百長ってのは観客や視聴者やスポンサーへの詐欺じゃ思うんじゃがのお。

どないだ？

83 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (82へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年9月14日 19時35分

>きゅうさんわしゃ仲西の兄貴が好きじゃったよ。
>本題に戻るがスポーツの八百長疑惑ってのは検察なんか動かんのかいのお。ようしらんで言うてわるいんじゃがアメリカじゃったらスポーツの八百長疑惑にＦＢＩが動いたりするよのお。違ったら悪いけんがボクシングの八百長ってのは観客や視聴者やスポンサーへの詐欺じゃ思うんじゃがのお。
>
>どないだ？

詐欺は、現在の日本の民法では詐欺をされたものが訴えない限り当該法律行為は、いちお有効なんです。八百長を訴える場合、民事と刑事どちらでも訴える事ができます。法定で詐欺が認められた場合、詐欺をされた側は損害賠償請求権が発生し損害賠償を請求する事ができるようになります。ただ、八百長を１００％やったという証拠がないと敗訴という残念な結果になってしまいます。さらに敗訴してしまった場合には、逆に名誉毀損罪で訴えられ、精神的苦痛を味わったとして慰謝料を請求されるようなケースも多々あります。長々と失礼しました。参考にして頂ければ幸いです。

84 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (74へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年9月14日 20時31分

>初めて書き込みします。
>亀田兄弟の試合が「出来レース」や「八百長試合」であると「断定」していることについて
>証拠を示せとのご意見のようです。私も亀田兄弟の試合には何らかの「力」が働いているのは
>確実だと思っているクチです。

僕もそのように感じている一人ですが、マッチメークや言動に関しての非難や、試合についての考察は致しますが、「八百長である」と断言はしませんし、「八百長ではない」とも断言しません。歯痒いでしょうが、確たる証拠がないかぎり裁けないのが法治国家の原則ではないでしょうか？残念ながら、傍若無人に振舞う亀田家も例外なく法の下に存在しているのです。

>しかし、私は確信がありますし断定もします。その根拠となるソースは試合内容そのものです。

試合内容そのものは、人それぞれ捉え方が違いますし、残念ながらソースとはなりません。最低でも関係者の言質をとらなければ八百長解明は進展しないでしょう。それに不可解な判定は亀田家絡みの試合だけでは御座いませんよ。

>明らかなローブローやバッティング。それを反則としないジャッジ。ドロンジョさんはそのことを
>何度も書き込んでらっしゃったと思います。ああいった試合を何度も見せられて、いつまでも
>「証拠がないから断言できないけど…、たぶん八百長…」みたいなことは言ってられませんよ。

そんな事は、ドロンジョさんだけでなく、あまりボクシングに明るくない方でも見ていれば分かる事ですね。
僕も、ローブローやバッティング，ホールディング，レスリング行為等、亀田絡みの試合は反則のオンパレードでウンザリします。レフェリーは、毅然とした態度で試合を裁くべきでしょう。浦谷さんは何度かチェックしていたのでまだ救われますが、浅尾さん、宮崎さんのレフェリングは酷いと思いましたし、僕自身、各試合ごとのレポに「浅尾さんや宮崎さんの審判資格をサスペンドするべきだ」と書いた様に記憶しております。
「レフェリー、買収されているのでは？」と思うのは自然な事だと思います。しかしながら亀田家ばかりクローズアップされがちですが、日本人vs.外国人のノンタイトル戦の地元贔屓は酷いものです。以前は、日本人同士の対戦でも、「名古屋ディシジョン」という言葉が横行したくらい、地域によって地元贔屓のレフェリングやジャッジが行われてきましたが。そういった試合全てひっくるめて「八百長」とはいえないような気がします。
ドロンジョさんは、昨年の興毅vs.ランダエタ2に関して、自身の「八百長発言」を謝罪、撤回いたしましたよ。それにもかかわらず、何度も何度もソースもなしに「八百長発言」を繰り返している。それに対して「ソースの提示」を求めて何が悪いのですか？それも出来ずに「八百長」と断言するのは正しい行いだとは思えない。証拠が無いから「たぶん八百長・・」「出来レースだと思うんだけど・・」でいいんじゃないですか？

>不正な力が働いているのは明らかです。亀田選手自身もわからないはずはありません。ローブローや
>バッティングを駆使しているのは当の本人なんですから。証拠を示せとのご意見の方は
>あの腿を叩くほどのローブローを見てどのように捉えていらっしゃるのか逆にお聞きしたい。

僕は興毅，大毅ともに八百長試合をしているという意識はないと思います。彼らは、自分たちを特別な存在だと思い込んでいる節があります。「レフェリーが注意しないなら反則ではない」という言葉を間違って解釈しているように思えます。そういった部分も、他のボクサーに対する言動も、馬鹿史郎含めて再教育が必要だと思います。
以前、どなたかが仰ってましたが、本人たちも加担する「出来レース」、「八百長試合」ならば、彼らの戦績は全勝全KO勝ちでしょうし、興毅はvs.ランダエタ1であんな無様なダウンはしなかったでしょう。僕がTBSの偉いさんならば、判定勝ちなど許しませんよ。

85 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (63へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年9月14日 21時27分

>なお、私の考えていることは、ドロンジョさんのご意見とほぼ同様です。亀田が
>登場してから、何がガチで何がグレーゾーンかの見極めがサッパリできなく
>なってきました。それぐらい、胡散臭いハプニングが多過ぎると思うのです。

ボクシング好きの方ならば、亀田家への思いは、みな同じなんでしょうね。
きゅうさんは、僕の書き込みの真意をご理解いただいている様ですが、残念なのが、ドロンジョさんに反論をすると、僕のスタンスを無視して「亀田擁護」と捉えたような揚げ足取りの方がいらっしゃる事です。

86 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (84へのレス) 投稿者：Passer 07年9月14日 21時45分

琉球さん
ボクシングの試合内容の判断に、「確たる証拠がないかぎり裁けないのが法治国家の原則」とはとても面白いですね。スポーツ観戦に刑事事件の論理を持ち込むなんて何度もいいますが、片腹痛いです。二宮清純も山際淳二も玉木正之もおっかなびっくりです。強いて法律をあげるなら、二宮言うところの製造物責任法（ＰＬ法）でしょう。出来損ないのボクシングショーと。
　レフェリングやジャッジもすべて、地元有利の範疇内、とはすごい解釈というか、鬼塚の後釜につけるかもしれないですよ。もうすこし、常識ある方かと思ってました。ドロンジョさんが議論する気をなくした気がわかります。以前あれだけ丁寧に事例を挙げて説明されてましたから当然か。私は個人的に、行動学や社会学に興味があるので、粘着させてもらってますが、ご返事がなければこれで終わりです。最後になりますが、ランダは「あんなパンチで倒れると思ってなかった」とコメントしています。

87 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (86へのレス) 投稿者：ーふ 07年9月14日 22時08分

パサー消えろ

88 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (82へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月14日 22時15分

ヘンリーマヌケ改めマスオさん、代紋を知っておられるなんて嬉しいです！６２巻まで
出しておいて、最後は「スーパーファミコンの中の話だった」というオチなんですよね(T-T)

八百長についてですが、私は琉球さんのご意見もドロンジョさんのご意見も好きで、特に
ドロンジョさんの書き込まれた内容は、私が誘発したも同然でした。ただ、御二方がずっと
同じ件でループに陥るのだけは見たくないです。

私はやっぱり内藤のことが心配です。内藤がKOで勝っても、タイソンが負けた時にキングが
吹いたロングカウント事件などのような目に遭いそうな気がして・・。あと、日本人同士の
世界戦になると、飯田VS井岡のように、当初の予想よりも接戦になる可能性があります。
新人王からのし上がった内藤が本来の力を出せば、技術の差で楽に勝てると思いますが、
調整不足とオーバーワークにだけは気を付けてもらいたいです。大毅はフライ級の体格に
落とすことで、いっそう打たれもろくなっているでしょうし。

亀田三兄弟に共通していることですが、パンチがない＋腹も顎も打たれ脆いというのは、
彼らが史郎から受け継いでしまった負の素質なのでしょうね。

89 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (86へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 07年9月14日 22時18分

>琉球さん
>ボクシングの試合内容の判断に、「確たる証拠がないかぎり裁けないのが法治国家の原則」とはとても面白いですね。スポーツ観戦に刑事事件の論理を持ち込むなんて何度もいいますが、片腹痛いです。二宮清純も山際淳二も玉木正之もおっかなびっくりです。強いて法律をあげるなら、二宮言うところの製造物責任法（ＰＬ法）でしょう。出来損ないのボクシングショーと。

そんな面白くも無い戯言にはまったく興味がありません。それよりも、

>世の中にはの、直接的な証拠はなくとも、あらゆる事象を考慮して、何一つ矛盾なく説明できれば、それを事実と認定することは、現実社会にも、科学でも、裁判でも用いられていることじゃがの。

こちらの説明を楽しみにしております。

>レフェリングやジャッジもすべて、地元有利の範疇内、とはすごい解釈というか、鬼塚の後釜につけるかもしれないですよ。

くだらない揚げ足取りですね。
>>僕も、ローブローやバッティング，ホールディング，レスリング行為等、亀田絡みの試合は反則のオンパレードでウンザリします。レフェリーは、毅然とした態度で試合を裁くべきでしょう。浦谷さんは何度かチェックしていたのでまだ救われますが、浅尾さん、宮崎さんのレフェリングは酷いと思いましたし、僕自身、各試合ごとのレポに「浅尾さんや宮崎さんの審判資格をサスペンドするべきだ」と書いた様に記憶しております。
「レフェリー、買収されているのでは？」と思うのは自然な事だと思います。しかしながら亀田家ばかりクローズアップされがちですが、日本人vs.外国人のノンタイトル戦の地元贔屓は酷いものです。以前は、日本人同士の対戦でも、「名古屋ディシジョン」という言葉が横行したくらい、地域によって地元贔屓のレフェリングやジャッジが行われてきましたが。そういった試合全てひっくるめて「八百長」とはいえないような気がします。

この文章を読んで、その部分だけをクローズアップされるとは、あなたも「マスゴミ」と大して変わりない感じですよ。

>もうすこし、常識ある方かと思ってました。ドロンジョさんが議論する気をなくした気がわかります。

意味がまったく分かりません。どの部分が常識が無いのですか？的確に指摘してください。
この件に関して、僕はドロンジョさんと議論したいとは思っておりません。不毛ですから。「八百長」と断言するソースの提示を求めただけです。

>以前あれだけ丁寧に事例を挙げて説明されてましたから当然か。私は個人的に、行動学や社会学に興味があるので、粘着させてもらってますが、ご返事がなければこれで終わりです。最後になりますが、ランダは「あんなパンチで倒れると思ってなかった」とコメントしています。

僕も興毅自身が八百長に加担しているのなら、「あんなパンチ」で倒れずに圧倒的なKOで勝っていたと思います。僕自身、亀田vs.ランダエタ1に関して、117-110でランダエタとつけた様に記憶しております。ジャッジが買収されているのか？とも感じました。
あなた、頭良いんでしょ？僕に粘着しているのでしょ？亀田家に対する僕のスタンスはご存知のはず。僕は、あまり頭が良くないので、何故あなたが論点をぼかしながらドロンジョさんを擁護し、僕に異を唱えるのかが理解できません。

90 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (89へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月14日 22時26分

「八百長」についてですが、試合内容はガチでジャッジやレフェリングにだけ
暗黙の力が作用している、とする見方もあるようですね。ソースはとても挙げられ
ませんが・・。一方で、ランダが第２戦目で「強いパンチを打たない」点こそ
おかしい、とする意見も聞いたことがあるので、やっぱり謎ですねえ。

知毅の初戦の相手は：

13才（中二）7戦6勝1敗1RSCの相手に敵地で判定
ゴールデングローブの　”　下　位　”　リーグ

ということらしいですね。よくまあ中学生達の大会に出してもらえたものです。

91 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (89へのレス) 投稿者：ありパパ 07年9月14日 22時40分

永い事ボクシングを見てると、不可解な判定、醜いレフェリング、弱い相手との試合....よくありますね....。良いか悪いかは別として、ボクシング見ている人たちはそれらをある程度は踏まえて見ていると思います（あくまで良いか悪いかは別としてです）。それが何故亀田だけ？ほかの選手とは注目度がまるで違うのである程度は仕方ないと思いますが、それでも亀田粘着はちょっと異常ですね。世界戦で手を抜くなんて本気で思っている人がいるなんて驚きです。確たるモノがなければ八百長だと断言すべきではありません。確たるモノがない以上は憶測なのですから、疑わしいと思うなら、琉球戦士さんが仰る｛証拠が無いから「たぶん八百長・・」「出来レースだと思うんだけど・・」でいいんじゃないですか？｝ ...要はこれだけの事なんですけどね....。憶測はしょせん憶測です。

92 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (91へのレス) 投稿者：ポリンクル 07年9月14日 23時14分

そうですよね。
ほんとうにパサーには消えて欲しいですよ。

だって「八百長」だと言うなと言ってるわけじゃないんですから。
八百長と断定するなら、パサーが断定したソースを見せてくれと
言ってるだけなんだから。

それができないんだったら、八百長だと「僕は思います」と
書けばいいって話です。

偽ドロンジョさん、読んでますか？あなたにも言えることですよ。

93 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (91へのレス) 投稿者：Passer 07年9月14日 23時25分

おお、せっかく返事くれたので、はりきって書いてみるか。琉球さんには、ボクシングの技術他いろいろ教えてもろうたしな。

＞面白くも無い戯言
スポーツ観戦に刑事訴訟法の論理を持ち込むんが、「戯言」じゃなかろうか。

＞＞世の中にはの、直接的な証拠はなくとも、あらゆる事象を考慮して、何一つ矛盾なく説明できれば、それを事実と認定することは、現実社会にも、科学でも、裁判でも用いられていることじゃがの。
＞こちらの説明を楽しみにしております。
申し訳ないんじゃが、法律は専門家でないので良い例を挙げれんが、興味があれば公害裁判を調べておくれ。因果関係をきちんと証明することは人では不可能だから（水銀やカドミを投与するわけいかんよね）。ちょっと思いついたところじゃけど
・9.11のテロに巻き込まれて、骨まで燃えた人の死亡をどう確認するか
・なんで、ヒトはサルから進化したっていえるの（星でも、大地でもよい）
くらいかな。証拠ないてないよ。誰も見てないんだから。いろんな事実（傍証）を積み重ねるしかない。それが、事実への近似ともいえる。「憶測」とのたまっている御仁がおるが、これはおかしいのう。あくまでも事実に基づいた「推測」は科学の世界では「仮説」と呼ぶ。「憶測」とは事実に基づかない根拠のない推測じゃ。現実社会においては、帰納的推測はほぼ事実じゃよ。

＞この文章を読んで、その部分だけをクローズアップされるとは、あなたも「マスゴミ」と大して変わりない感じですよ。
わしゃあ、要約したんじゃがの。「他にもあるから、亀田だけ非難するな」ってことよのう。「ｺﾞﾐ」かのう？

＞意味がまったく分かりません。どの部分が常識が無いのですか？的確に指摘してください。
この件に関して、僕はドロンジョさんと議論したいとは思っておりません。不毛ですから。「八百長」と断言するソースの提示を求めただけです。

それだけ、不可解なボクシングを見せられて、「八百長」「イカサマ」と思っているのだが、指摘するとそれに批判するのが「常識がない」と言ったまでよの。それとの、上に挙げた事例なんかは、断言はできないから、学術的にはの、「～と考えられる、～と深い関係がある」とかくわけ。傍証しかないんだから、仕方がない。だから、「明らかな八百長」というのは不適切で、「私には八百長と思える」「できレースと思われる亀の試合」のような表現が正しい。このような表現をしていた方が昨夜おったのう。ただ、一般社会ではそうはいわんやろうな。金はろうて、見てるんじゃけえのう。

＞あなた、頭良いんでしょ？僕に粘着しているのでしょ？亀田家に対する僕のスタンスはご存知のはず。僕は、あまり頭が良くないので、何故あなたが論点をぼかしながらドロンジョさんを擁護し、僕に異を唱えるのかが理解できません。

そりゃあ、わしゃあ、ピロシマ大でプロレスと哲学の博士号をとったからのう。ルックスとオツムには自信があるよ。これだけストレートに書いているのに、「論点をぼかす」はずかなかろう。自分自身で「ジャッジ買収」思うとるのに、なんで「八百長」言うたら怒るんか、面白いのう。

94 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (91へのレス) 投稿者：Tomo 07年9月14日 23時32分

どうも議論がかみ合っていないみたいですね。試合内容やレフェリング等を見ていると、そのように思うことは確かですが、確たる証拠がないまま、オープンな掲示板で、特定の人物を名指しで「八百長」（あるいはそれに準ずる表現）とするのは、名誉毀損の対象にはなるでしょうね。

あるいは、明確なソースがあってもそれを明かせないのかもしれませんが、明かせないほどやばいのなら、やはり公の場所で断定は避けるべきだと思います。

個人的に、私は琉球戦士さんが仰っていることに、何の違和感も感じません。非常に論理的で、納得できる内容です。

横レスですみません。

95 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (93へのレス) 投稿者：ありゃりゃ 07年9月14日 23時41分

passer、分が悪いよ。
尻尾巻いて逃げたほうがいいよ。

96 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (93へのレス) 投稿者：サラス 07年9月14日 23時45分

passer、消えてくれねぇかな～。
書いてることが非常にくだらん。
読むに値せん。

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Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (89へのレス) 投稿者：ありパパ 07年9月15日 0時03分

琉球戦士さん...まともに答えるのは時間の無駄ですよ。訳の分からない文での反論は、反論に詰まっている証拠です。はっきりいってボクシングの事をあまり分かってないし、自分の意見を全く持たず、まわりに流されやすい方のようですし。だから、ああ言うしかないのでしょう。何度同じ事を言っても、的を射てない答しか返ってきませんから....。この掲示版でも一人だけかなり浮いてますからね。

98 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (97へのレス) 投稿者：Passer 07年9月15日 0時08分

そうじゃの、わしもある意味反省せないかんし、琉球さんにもあやまらないけんの。以下の部分を見落としておった。前回は1週間だったから、今回は2週間謹慎じゃ。琉球さん、ごめんなさい。

＞それにもかかわらず、何度も何度もソースもなしに「八百長発言」を繰り返している。それに対して「ソースの提示」を求めて何が悪いのですか？それも出来ずに「八百長」と断言するのは正しい行いだとは思えない。証拠が無いから「たぶん八百長・・」「出来レースだと思うんだけど・・」でいいんじゃないですか？

99 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (78へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年9月15日 11時52分

>わしもついさっき三男坊の試合Youtubeで見せてもらったよ。だれがみても、手数があまり少なすぎ。判定負けはきわめて妥当じゃのう。

私も今、和毅第３戦の試合みました。がっかりですね。もっとしっかりジャブから確実に当てていかないとアマでは苦労しますね。相手はよく左右スイッチしてましたが、そこパンチ入れる隙間できとるよ。体格差があるのだから、もう少し距離とって、ジャブからの出入りの多いボクシング組み立てないと。それと上体硬い。もう少しやわらかいボクシング。メキシコで身につけて。

なんか、大毅のボクシングスタイルにかぶりますね。

これをノーコンテストで再戦とは、亀－ＴＢＳの本領発揮言うところやな。プロじゃのうても、アマチュアのインタハイ予選レベルでこんなことが亀一家にはおこるんじゃのう。ドロンジョさんがご指摘の通り、害毒はメキシコまでも汚染してしもうたのう。日本の恥じゃ。これを八百長、茶番、イカサマ言うたら何が悪いんかのう。裁判になるいうなら、立川談志なんて、「レフェリー、ジャッジ、対戦相手、みんな八百長」って公共のメディアで断言しとるしのう、とうの昔に訴えられとるわ。

100 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (99へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年9月15日 11時59分

101 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (99へのレス) 投稿者：長谷川ファン 07年9月16日 1時28分

立川談志なんて、「レフェリー、ジャッジ、対戦相手、みんな八百長」って公共のメディアで断言しとるしのう、とうの昔に訴えられとるわ。

確かに左ジャブ様のおっしゃる通りなのですが、名誉毀損罪（刑法２３０条）は、親告罪と言って告訴する側が告訴する事を要件としていますので、立川氏が公然と亀田側の社会的身分を傷つけただけで、警察などの国家機関が動くようなことはないんですね。また亀田側も自分から訴える場合は、八百長をやっていないという証拠を用意するのもまた困難な話ですし。亀田陣営にやましい事があるのか、本当に何を言われてもいいと思っているのかは、本人達にしかわかりませんが・・・例えば、金平会長が２チャンネルに書き込まれた内容に関して、訴えるなどと言った事例がありましたが、あれは金平会長本人が書き込みに対して社会的身分を害されたと思い自ら告訴した場合です。
>

102 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (101へのレス) 投稿者：通りすがり 07年9月20日 22時15分

和樹、また負けたようで・・・
http://boxing.10.dtiblog.com/

103 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (102へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月20日 23時50分

本当ですか！？これじゃあ負けを消さないほうが良かったのかも。
実質２敗ですよね、実力のある選手は２度続けてポカをしないもの
ですが・・。

104 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (102へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月20日 23時54分

＞無効試合という分けの分からない裁定になって「なかったことになった」３戦目に次ぐ４戦目。
エクトル・モラレスという16歳の少年に2-1の判定負けしたとのニュースを頂いた。
情報元は３戦目の動画をネット上に提供してくれたメキシコ在住の記者だ。
なぜか現地では海外メディア（つまり日本人記者）の報道規制があり、
さらにアマ大会だというのに映像撮影も禁止。

なに、この展開・・？

105 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (104へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月20日 23時56分

リスクを減らしてメキシコのアマ大会初心者部門に出場、
それで高校生ぐらいの相手に連敗って・・。亀田３兄弟
って、実は長男が一番マシなのでは？？

106 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (105へのレス) 投稿者：ドロンジョ◆1wDjp3YZiU 07年9月21日 10時39分

きゅうさん
>無効試合という分けの分からない裁定になって「なかったことになった」３戦目に次ぐ４戦目。エクトル・モラレスという16歳の少年に2-1の判定負けしたとのニュースを頂いた。情報元は３戦目の動画をネット上に提供してくれたメキシコ在住の記者だ。

これが本当に真実なら、日本のスポーツ紙は死んだも同然です。亀田家の大本営発表をそのまま書いた記者は万死に値する。

>なぜか現地では海外メディア（つまり日本人記者）の報道規制があり、さらにアマ大会だというのに映像撮影も禁止。

まあ、亀田家のことですから、それぐらいのことはやるでしょうが、唯々諾々と彼らの身勝手極まりない規制に従って、御用記事をダラダラと書き続ける腐った性根には、もはや付ける薬がない。手の施しようがありません。

メキシコの関係者たちは、亀田家とジョー小泉の振る舞いを、本音の部分で何と思っていることでしょう？。そのことを考えると、実に実に、暗澹とした気持ちになります。柔道の世界選手権で、真に力の拮抗したトップ同士が見せてくれた、胸が締め付けられるようなギリギリの勝負と試合後の表情を見るにつけ、日本のプロボクシング界（JBCとJPBA）は、いったいどこまで落ちれば気が済むのだろうという、絶望的な感さえ漂います。本当に真剣に戦っている、大多数の選手たちに申し訳が立たない。

本来ならば、メキシコのアマチュア関係者から、日連やJBCに対して抗議が入って然るべき事態です。これを一切問題視せず、ちょうちん記事を書くか、スルーして記事にしないスポーツマスコミは、

>それで高校生ぐらいの相手に連敗って・・。亀田３兄弟って、実は長男が一番マシなのでは？？

和毅少年は、史郎パパから教わったことを、一切合財忘れることからやり直さないと、二人の兄とまったく同じ道を歩むしか術がなくなります。メキシコ人トレーナーは、いったい何を教えているのだろうと、思わず八つ当たりをしたくなる心境です。本物のボクシングを教えず、単に史郎パパの名代として、公式ジャッジに難癖を付けるためだけの存在なのでしょうか？。

107 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (106へのレス) 投稿者：アルプスの少女カイジ◆EZttUtE5Hc 07年9月21日 11時32分

なんじゃメキシコのアマチュアまで亀田場所が浸透しちょって八百○長しとるんかいのお。ボクシングじゃと八百長じゃが亀田場所やと違うけんやれんのお。
話はそれるが二代目ドロンジョの妄想も亀田場所レベルじゃのお。アマチュアの失態になんでプロの協会やＪＢＣが批判されないかんのじゃろうかのお。こんなまわりがみえんようになっとるのお。こんなの検索ワードは亀田、ＪＰＢＡ、ＪＢＣ、ＷＢＡ、ＷＢＣ、ジョー小泉じゃな。

どないだ？

108 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (106へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月21日 12時21分

メキシコアマチュアも、プロも、マスコミも、報道規制や
八百長や、判定くつがえしや、世界戦操作などを影響できるような
そこまでの力が元は何のコネも無かったような亀田家にあるのでしょうか？

109 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (106へのレス) 投稿者：左ジャブ 07年9月21日 17時14分

あまりにきつい文章なので横からごめんなさい･･････。私、ボクシングを少なからず愛してきたので。今もですが。

>これが本当に真実なら、日本のスポーツ紙は死んだも同然です。亀田家の大本営発表をそのまま書いた記者は万死に値する。

「これが本当に真実なら」と前提するなら、「････万死に値する」というさも実際にそのような記者がいるかのごとく表現はまだ言うべきではないと思います。

>まあ、亀田家のことですから、それぐらいのことはやるでしょうが、唯々諾々と彼らの身勝手極まりない規制に従って、御用記事をダラダラと書き続ける腐った性根には、もはや付ける薬がない。手の施しようがありません。

これも上述の「これが本当に真実なら」という仮定からつながっているのなら、「腐った性根の、手の施しようがない」ひどい人は誰なのです？　

>メキシコの関係者たちは、亀田家とジョー小泉の振る舞いを、本音の部分で何と思っていることでしょう？。そのことを考えると、実に実に、暗澹とした気持ちになります。

メキシコの関係者たちはどう思っているのでしょう？　わからないなら別に「暗澹とした気持ち」になる必要はないと思うのですが。

>柔道の世界選手権で、真に力の拮抗したトップ同士が見せてくれた、胸が締め付けられるようなギリギリの勝負と試合後の表情を見るにつけ、日本のプロボクシング界（JBCとJPBA）は、いったいどこまで落ちれば気が済むのだろうという、絶望的な感さえ漂います。

日本のボクサー、がんばってますよ。たとえ日本の４回戦であっても、柔道の世界選手権と比較して何ら恥ずかしいことはない。柔道なんかよりはるかにボクシングのほうがしびれます
･･････だから、柔道の試合と後ろのＪＢＣのことは結びつかないので、「柔道とボクシングを一緒にするな。ボクシングが一番に決まっとろうもん」とムキになってしまうのです。

>本来ならば、メキシコのアマチュア関係者から、日連やJBCに対して抗議が入って然るべき事態です。これを一切問題視せず、ちょうちん記事を書くか、スルーして記事にしないスポーツマスコミは、

これも実際そうなのかわかってから、私見を言われるほうがよいと思います。ＪＢＣに何か抗議がきて、それをＪＢＣの圧力かなにかでマスコミがもみ消しているのであれば、声高に文句言いましょう。それと、和毅とＪＢＣは関係ないのでは？　よくわからないで言っているのですが････。

110 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (108へのレス) 投稿者：江原焼肉のタレ 07年9月21日 17時37分

亀田家にはないだろうが、TBSにはあるだろ。
みんな、内藤と大毅の試合を予想しとくよ。

大毅突っ込みバッティング
↓
レフェリーが打撃による傷と判断
↓
６～７回で大毅のTKO勝ち。

俺の予想は、実力的には9.5-0.5で内藤、
亀田家を支える闇の圧力を含めると6－4で大毅有利。
メディアの資金力には誰も勝てないだろう。

111 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (109へのレス) 投稿者：江原焼肉のタレ 07年9月21日 17時43分

ジャブを使わない亀田はアマで勝てないのう。

112 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (110へのレス) 投稿者：アボカド 07年9月21日 20時25分

>亀田家にはないだろうが、TBSにはあるだろ。

あまりよく知らないのに、適当なこと書かないで下さい。
日本の小さなTV局のTBSがそんなことできるなら、
それより数倍の大きさのアメリカのTV局なんかいくらでも
操作できるって話じゃん？
お前の適当な推測が本当なら、アメリカTV局のバックアップの
あった選手は、何人も世界チャンピオンになってるってことだろ。
ボクシングの世界チャンピオンは八百長まみれかよ！

113 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (112へのレス) 投稿者：ボガバンテ 07年9月21日 21時35分

とりあえずアメリカがどうかはわからんけど、日本は（TBSは）スター作って大もうけする気は満々ですね。
実際、どこまで金が動いてるかとか圧力だとかって問題はわからへんけど今までの対戦相手、レフェリーなど多少怪しいところがあるから、こういうスレでるんでしょうな。
シャコラー！
どないだ？
どないだ？

114 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (109へのレス) 投稿者：boxｔｒｕｔｈ 07年9月21日 23時31分

ドロンジョさんの揚げ足取りしてる人が多いですが、私にはドロンジョさんの意見のほうが素直に響いてきます。
亀田報道はかなりおかしいですよ。彼らの明らかに不快で理不尽な言動を正論であるかのような論調に落とし込むような記事ばかりです。真に受けるのはムリがあります。今回のトモキ選手の実質2敗目のことにしても、「一切報道しない」もしくは「延期になった」という２つに別れている。その直前までは各紙「次戦は１３日」と報道していたにもかかわらず、その１３日の試合の顛末をなぜ無視するのか。
私たち外部の人間は、それおかしいだろ？と声を上げるべきでしょう。
日本ボクシング界のダーティな部分を寄せ集めて構成された亀田兄弟というボクサーの存在は、日本スポーツマスコミの暗部もまた、さらけ出していると見るべきじゃないでしょうか。

115 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (114へのレス) 投稿者：通りすがり 07年9月21日 23時43分

ま、世の中「性善説」を信じて（信じたい）生きてる人が多いって事なのかも知れないですな。それで万事済めば幸せなんでしょうが、現実は「荀子曰く”人の性は悪なり”」と見たほうが良い場合が多いんですよね。「八百長はありえない、そんなのはスポーツじゃない」って言ってる人を見ると、「そういう風に信じていられたら幸せだろうけど、現実を知ったら傷つくだろうなあ・・・」なんて思っちゃいます。

116 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (115へのレス) 投稿者：アルプスの少女カイジ◆EZttUtE5Hc 07年9月22日 0時01分

二代目ドロンジョ非難は優良コテハン達で擁護はしらんＨＮの方々ってのがつらいところじゃのお。二代目ドロンジョは亀田場所だけ批判しとりゃええもんをやれマッチメイクじゃサッカーじゃ柔道じゃスレイマンじゃわけのわからん例を出すからよけいに非難されるんじゃろうな。初代ドロンジョさんははがゆいじゃろうて。

どないだ？

117 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (116へのレス) 投稿者：ボガバンテ 07年9月22日 0時16分

どないもこないもドロンジョさん文章長すぎるんじゃ。
どないだ？

118 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (115へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月22日 0時17分

boxｔｒｕｔｈさんと通りすがりさんに激しく同意します。アボガドさんのご意見も
客観性を保つためには必要ですが、マスコミが和毅の２敗目を隠蔽した事実に付いては
「汚い」の一言です。内藤を始めとして多くの日本のトップボクサー達を酷評しておいて、
敗れるとマスコミが隠してくれるというのは・・。正直なところ、まだ「八百長はない」と
断言しておられる方々の忍耐強さに驚いてしまいます。

119 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (116へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月22日 0時18分

カイジさん、『カイジ』の社長マージャン編は長過ぎると思いませんか？
始めの一歩のゲドー戦同様、そろそろ終わって欲しいです。欲望の沼は
面白かったですが。

120 レスする
Re:亀田知毅、完敗も試合結果捏造 (117へのレス) 投稿者：きゅう◆TkMUNq8Wwo 07年9月22日 0時22分

内藤VS大毅戦に向けて、興毅が物凄い発言をしています：

本日付けデイリースポーツ「亀田が吠える闘拳亀田興毅」
『キャリアって何やねん。説明してほしいわ』

「ボクシングの雑誌でいろんなボクサーが大毅の世界戦の予想をしてるな。
そのほとんどが大毅の負けって言うてる。賭け率で言うたら９－１ぐらいかな。
圧倒的に負けるって予想が多いな。でも大毅は「この圧倒的不利の中で俺が
勝ったらスターやな」って喜んでるわ。ほんで負ける最大の理由はキャリアの
差らしい。キャリアの差があるって言うてるヤツに俺は聞きたい。おまえらが
言うてるキャリアって何やねん。きちんと説明してほしいわ。

ボクシングは戦績イコールキャリアとはちゃうで。キャリアは戦ってきた相手に
よるもんや。レベルの低い相手と何戦しようが、それはキャリアにはならん。
たとえ１試合でも、世界ランカーとかレベルの高い相手とやることがキャリアに
なる。それがほんまのキャリアや。

大毅と内藤の戦績を比べたらよう分かるやろ。大毅は試合数は少ないけど、
質の高い相手と試合をしてる。内藤は世界戦以外は世界レベルとは試合を
してない。ただ日本人と試合をやればええいうもんちゃうで。大毅は世界レベル
の相手と内容の濃い試合をしてる。大毅は世界ランカーと試合してるから
引き出しが多い。苦しい時でもきっちり対応出来る。レベルの低い相手としか
試合をしてない内藤とは比べものにならん。まぁ試合が終わればわかるやろ。

ほんで22日に和毅の試合がある。日本時間の23日や。俺らは応援に行かれ
へんけど、和毅はハートが強�