榎木対粟生 - JBH(Japan Boxing 国内ボクシング)

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榎木対粟生 投稿者：レインボー 08年3月25日 3時32分

フェザー級最強決定戦いよいよ近づいてきましたね。竹原は榎木やや有利と予想してるみたいですが。いずれにせよ勝った方が、ジョンへの挑戦権を手に入れそうですね。無敗のホープ同士の試合楽しみです。

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Re:榎木対粟生 (1へのレス) 投稿者：Tomo 08年3月25日 8時20分

楽しみですね。私は、中差判定、あるいは後半TKOで榎だと予想します。前半は、粟生のスピードに悩まされるかもしれませんが、決定打をもらうシーンは想像できません。逆に、中盤以降は榎のジャブの正確さ、威力、タイミングの良さで、ペースを取り戻すと思います。そうなれば、経験の差がでるでしょうね。

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Re:榎木対粟生 (2へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年3月25日 8時35分

わしも榎が勝つ思うのお。なまはげ榎のジャブはストレートとかわらん威力じゃけえホンコン粟生は落花生から茹で落花生になるかもしれんのお。

どないだ？

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Re:榎木対粟生 (3へのレス) 投稿者：駿河のマニア◆Im9cdVHnR. 08年3月25日 10時04分

榎が一枚上手だと思いますが。ドローもありえるかと。

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Re:榎木対粟生 (4へのレス) 投稿者：POPO 08年3月25日 12時01分

私も榎の判定勝ちと予想します。
但し、帝拳の興行ですので、微妙なラウンドは振られるかもしれません。
どちらも土をつけたくないので、榎優勢見えつつドローも有りうるかも

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Re:榎木対粟生 (5へのレス) 投稿者：理想は118ポンド 08年3月25日 21時53分

粟生はスピードを生かして前半をリードするかもしれないが、逃げ切れるほど榎木のプレッシャーとスタミナは甘くないぞよ。12ラウンズということがポイントです。（断言）ジョンをおびき出して勝てる可能性のある、数少ない選手が榎木ではないかと思います。（願望含）

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Re:榎対粟生 (6へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年3月26日 23時23分

どないだ？

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Re:榎対粟生 (7へのレス) 投稿者：あそこ 08年3月27日 21時41分

どっちが勝つか、その理由をもっと明確に、幅広い意見を集おう。

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Re:榎対粟生 (8へのレス) 投稿者：チントロン◆ypNnr8Uj3w 08年3月28日 19時11分

粟生が勝つでしょう。スピードの差で。
榎の攻めは重厚だけど真教のスピードにも手こずっていたし
くまのサウスポースタイルにもやや手こずっていた。
それより速く当てるのがうまい粟生の判定勝利を予想しますが
先日のカサマヨールVSカシディス戦のようにタイミングさえよければ
ダウン、KOも可能でしょう。
両者決して打たれ強くはないとおもう。KO決着を期待します。

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Re:榎対粟生 (9へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年3月28日 21時42分

う～ん
初めは、粟生のスエーが生きると思うけど
それも距離を掴まれれば、榎の右が粟生のスエー分だけ
踏み込んで右を当てるんやないかな？？
俺は榎のKO勝ちって思うね～

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Re:榎対粟生 (10へのレス) 投稿者：sysconfig 08年3月28日 22時31分

粟生有利でしょう。
粟生は間違えなく足を使ってくると考えます。回りながら、榎の打ち終わりに細かいパンチでポイントアウト。現時点ではレベルが違いますが、粟生には徳山（後期）の様なボクシングが出来るとも考えています。粟生が負ける要因として、①榎のプレッシャーに付合い、手数が減る。②打ち終わりのパンチが単発
ぐらいでしょうか？
たしかに、強いのは榎ですが、榎の強打が感の良い粟生に当たるとはとても考えにくく、私個人的には、榎有利説が考えられない状況になっています。
何れにせよ、楽しみな一戦です。

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Re:榎対粟生 (11へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年3月28日 22時50分

>榎の強打が感の良い粟生に当たるとはとても考えにくく、
俺はこの勘のよさが命取りになるような気がするんよね～
確かにこの子は勘がええよね～
けど、それはある程度の選手には通用するけど榎には通用せんと思うんよね～
この子はダックより、スエーを使うよね？？
俺はそこのこの子の穴があるように感じるんよね

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Re:榎対粟生 (12へのレス) 投稿者：sysconfig 08年3月28日 23時45分

なるほど。私とは違った角度からの視点で、とても参考になります。

＞確かにこの子は勘がええよね～
けど、それはある程度の選手には通用するけど榎には通用せんと思うんよね～

神経逆撫でする訳ではありませんが、榎はどうしても東洋以上世界未満感が拭えないのです。この手のタイプは、ある程度の選手には坂本・中里や石井同様通用すると考えますが、同じく東洋以上世界未満レベルの粟生には通用しないと考えます。力や好みでどうこうでなく、粟生のスタイルの方が勝利に近いと思えるからです。

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Re:榎対粟生 (9へのレス) 投稿者：sugar 08年3月28日 23時58分

チントロンさん
>くまのサウスポースタイルにもやや手こずっていた。
まーあれは、くまさんのしぶとさ、タフさに原因があったと思いますし、最終的にはＴＫＯでしとめたわけですから…、サウスポーが苦手だからＫＯラウンドがのびた訳ではないと思います。
むしろ、サウスポーの左ストレートに対して左ジャブをあわせたり、左フックのサウスポーに対する使い方、右のショートでダウンを取ったシーンを見る限り、少なくともサウスポーは苦手ではないなーと感じました。

>それより速く当てるのがうまい粟生の判定勝利を予想しますが
一方粟生ですが、左ストレートのスピードとタイミングにはすばらしいものがありますが、それ以外に怖い左のパンチがないこと、右フックのほとんどが後ろに重心がかかったスイング気味のパンチで、威力、的中率にかけること。右のジャブもほとんどがフェイントでありあまり効果が感じられないことを勘案すると、当たるパンチの種類の多さでは私の見る限り現時点では榎に分があるのかなーと思われます。

よく、スピードの差がファイターの優劣の要因にあげられることがありますが、見た目のスピードの速さが熟練のファイターのタイミングの”妙”によって殺されるのを私は何度も見てきましたし、榎もパンチのタイミングの”妙”を心得たファイターであることは、フセイン戦で証明済みです。（スピードでは今回の粟生以上に圧倒的にフセインでした）

以上、当たるパンチの精度と種類、より強敵と戦ってきた経験をとって、私は榎が接戦にはなるでしょうが判定勝負を制すると予想します。

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Re:榎対粟生 (14へのレス) 投稿者：POPO 08年3月29日 17時31分

>よく、スピードの差がファイターの優劣の要因にあげられることがありますが、見た目のスピードの速さが熟練のファイターのタイミングの”妙”によって殺されるのを私は何度も見てきましたし、榎もパンチのタイミングの”妙”を心得たファイターであることは、フセイン戦で証明済みです。（スピードでは今回の粟生以上に圧倒的にフセインでした）

同感です。
絶対的なスピードの差ではんく、タイミングだと思っています。
榎は見た目スピードがなく、何であんなのを避けれないのだろうと思う方がいますが、彼の左は
独特なタイミングとリズムで打ってくるため、非常に読みにくく避けにくい。

後半KOもありうると思ってます。

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Re:榎対粟生 (15へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 08年4月2日 8時04分

予想ではなく展望ですが、このところ角海老勢は帝拳にやられっぱなしですので、ここいらで一泡吹かせたいところでしょう。

粟生はなんといっても帝拳にＳバンタム～フェザー～Ｓフェザーのトップランカーが所属していて、強豪同士でのスパーリングに事欠かないのですから、負けるわけにはいかないでしょう。

でもこういう無敗の日本人トップ対決は、負けて失うものは大きくないと思います。粟生も榎も敗戦してもまだいくらでもチャンスがあることでしょう。もちろん勝ったほうは次戦で世界にいくのでしょうが、本当の勝負はそこでしょうから。

私も当日のチケットをいち早く手に入れた幸運者の一人です。２ヶ月前に購入してから、この日が来るのを待ちわびてきました。

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Re:榎対粟生 (16へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年4月2日 8時46分

あと３日ですね。
私は榎の小差判定勝と予想します。
粟生のボクシングはどうもバタバタしていて安定していない気がしています。日本チャンピオンになり、相手もそれなりのレベルになってきて、翳りが見え隠れしていますね。翳りだけならそれはそれでよいのですが、これが粟生の限界であるなら、榎の、言葉悪いですが、のらりくらりボクシングにやられると思います。いや間の取り方がうまい榎ボクシングですか。

>私も当日のチケットをいち早く手に入れた幸運者の一人です。２ヶ月前に購入してから、この日が来るのを待ちわびてきました。

うらやましいです。早々、関東の友人に録画をお願いしました。いっそのこと関東に引っ越そうかといつも感じているのですが、「ボクシング見るため」とか言ったら「アホか！」と一蹴されそうです。。。。。。。

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Re:榎対粟生 (17へのレス) 投稿者：DP 08年4月2日 20時21分

私はあの榎選手の固い左ジャブで先手を取り続けての判定勝ちを予測します。粟生選手はリードジャブがあまり出ない選手ですから後手後手にまわると思いますね。カウンターも戦況をひっくり返すようなものは出ないと思いますし。

19 レスする
Re:榎対粟生 (16へのレス) 投稿者：sugar 08年4月2日 23時12分

だんご３兄弟さん
>粟生はなんといっても帝拳にＳバンタム～フェザー～Ｓフェザーのトップランカーが所属していて、強豪同士でのスパーリングに事欠かないのですから、負けるわけにはいかないでしょう。

西岡、リナレス、松田、バレロと帝拳には確かにいい選手がこのあたりにそろってますが、同じサウスポーの西岡と比較した場合、今の粟生は２０代前半の西岡と同じく、自信に満ち溢れている一方で、技術的には右のジャブと右フックにまだまだ改善の余地を残し、足も速いですが相手（西岡の場合ウイラポン今回は榎）のプレッシャーをかわしきれるほどではない…と私は思います。

話は少しとびますが、今の西岡は技術的に当時とは比べ物にならないほど向上しているので、相手によっては十分世界のベルトを巻けると私は期待していますが！！

>でもこういう無敗の日本人トップ対決は、負けて失うものは大きくないと思います。粟生も榎も敗戦してもまだいくらでもチャンスがあることでしょう。もちろん勝ったほうは次戦で世界にいくのでしょうが、本当の勝負はそこでしょうから。

むしろ負けたほうに声がかかるのがこの世界傾向、いやアジアのチャンピオンの傾向でもありますので、これだけ実力が拮抗しているといわれている試合です、負けたほうも悲観する必要はないと私も思います。

以前も予想を書き込みさせていただきましたが、何回でも試合予想をしたくなるような、生半可な世界タイトルマッチを上回る、これが本当の”ボクシングファンが望むマッチメイク”だと思います。

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Re:榎対粟生 (19へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 08年4月3日 8時58分

ＷＢＡが、この試合を世界挑戦者決定戦として正式承認したそうですね。

西岡にはいつか必ず満を持してもう一度世界に挑んで欲しいと切に願っています。必ずそのチャンスは訪れると思います。

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Re:榎対粟生 (19へのレス) 投稿者：POPO 08年4月3日 16時03分

>、技術的には右のジャブと右フックにまだまだ改善の余地を残し、足も速いですが相手（西岡の場合ウイラポン今回は榎）のプレッシャーをかわしきれるほどではない…と私は思います。

レフティで右ジャブをオーソドックスのようにきちんと、しかも多彩に出せる選手は
なかなかいないと思います。
ジョー小泉氏が、ハグラーはそれができる稀有の存在だと言ってましたが。

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Re:榎対粟生 (20へのレス) 投稿者：よもぎ君 08年4月3日 18時34分

粟生は今回はリナレスともスパーをしているそうで実に豪華です。榎は後輩の小堀の世界戦が決まったそうです。（VSアルファロ戦）これはややおいしいタイトルマッチですね。なかなか決まらないうっぷんを晴らして欲しいですが世界目指すならお互い負けるわけにはいかない相手、榎ここにありを見せつけて欲しいです。そういう自分はしかし粟生有利と予想してますが。

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Re:榎対粟生 (21へのレス) 投稿者：sugar 08年4月3日 23時47分

ＰＯＰＯさん
>レフティで右ジャブをオーソドックスのようにきちんと、しかも多彩に出せる選手は
>なかなかいないと思います。
>ジョー小泉氏が、ハグラーはそれができる稀有の存在だと言ってましたが。

確かにハグラーの右ジャブは、アッパー気味に突き上げるように出したり、オーソドックス相手の肩越しに打ち下ろしたり、威力、確度（角度も）、スピードと申し分ないものでしたねー。
ただ、当時右利きのサウスポーとして、日本人初の”事実上の統一チャンピオン”となった渡辺二郎氏が直接ハグラーに会って確かめたところ、ハグラーも右利きのサウスポーだったとの話を聞いたことがあります。
僕もそのシーンだったかどうかわかりませんが、当時日曜の夜六時くらいに日本テレビ系列でやってたスポーツ番組で、渡辺二郎氏の何らかの質問に対しハグラーが、「…Everything　righthand…」と言ってたのを聞いた記憶があります（何年前やねんという話ですが！）

確かに純粋なレフティーで多彩な右を持っていた選手は正確に調べることはできませんが、”稀”であることは間違いなさそうです。

だんご３兄弟さん
>西岡にはいつか必ず満を持してもう一度世界に挑んで欲しいと切に願っています。必ずそのチャンスは訪れると思います。

僕もそう思います。今のＡ・Ｃの両チャンピオンはいずれも強敵ですが、どちらも見てみたい試合ではあります（特にバスケス！！！）

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Re:榎対粟生 (23へのレス) 投稿者：よもぎ君 08年4月4日 4時56分

そうですね。日本でも西岡はじめ傑出したサウスポーはたくさんいますが彼らの右は左に比べいかにもさびしいですね。
けれどウィラポンをＫＯしたのは長谷川の右？でしたよね。ジャブではないけど
映像をあまり確認してませんが渡辺二郎も右が優れたサウスポー？だったのかな？

よくわからないで書いてしまいました。

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Re:榎対粟生 (24へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月4日 8時14分

ロナルドやコーリーはジャブがすぐれたサウスポーや思うがよ。ロナルドなんぞパンチの９割がジャブじゃしのお。ホンコン粟生のジャブはいまいちじゃのお。プロピア西岡のジャブはようなったがよ。

どないだ？

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Re:榎対粟生 (25へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年4月4日 13時10分

プロピア．マービン．ハゲラーはスイッチヒッターで右も左も器用にジャブを使っていましたね。
ハゲラーはスイッチも自然で気がつけば変わっているというかんじでした。ただサウスポーはサパタやウイテカのような軟体も多く見ていて試合が歯がゆくなる時もありますね。ウイテカはデビュー当時はとても力強く好きな選手でしたが階級を上げるにつれて軟体になってきましたね。大きい相手にはあのような戦いかたしかなっかたのかな。

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Re:榎対粟生 (26へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月4日 17時58分

松茸菜々コナドウさん久しぶりじゃのお。ハゲラーは中日に移籍した和田に似とるのお。新井田豊似のロイジョーンズのスイッチもみごとじゃったがよ。サウスポーのときのジャブも見事じゃったのお。ホンコンさん粟生は器用じゃけえいひょうついてスイッチしたらどないじゃろうかのお。だめじゃろうな。

どないだ？

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Re:榎対粟生 (26へのレス) 投稿者：フーフー 08年4月4日 19時11分

ハグラーはプロピアではないとおもいます。
いさぎよくツルツルですとおもいます。

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Re:榎対粟生 (28へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年4月4日 22時27分

フーフーさん。つっこみありがとうございます。でもどういうわけかＣＭにはハゲラーと同じスキン男が出演してましたとおもいます。近藤リサさんが言ってたプロピア宮田会長こそプロピアでは追いつかないほど無残になりましたとおもいます。

４月はいいですね。明日の榎戦と１４日放送のシントロンｖｓマルガリートが結果を知らずに見れますから。３年前の第一戦は統一戦なのに録画放送さえありませんでしたが今回は同日のコットのおかげですね。結果はチンポロンさんには気の毒ですが前回と同じになるような気がします。
でもほんとうにワクワクしますね。１４日のＷＱＷＱは。

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Re:榎対粟生 (29へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月4日 23時22分

いよいよ明日ですね。ボクヲタにとって、並の世界戦よりも注目度の高い一戦、非常に楽しみです。油断していたらチケットとれなかったのですが、ヤフオクでもプレミアもんで落札できませんでした。今回、BSで生中継されるということで、非常に嬉しいのですが、やはり生で観たかったです。

粟生の弱点、左に依存しすぎる点ですが、繊大トレーナーが弱点を放置しておくとは思えません。十二分に榎対策を練っていると思われますし、それを完璧に実践できなくても、スピードの差、伸びしろの差で、粟生のペースで試合が進むように思います。
対する榎の左は、ジャブというよりノーモーションの左ストレートといったパワフルな印象があり、スピード感はないながらも、肩口から真っ直ぐ無駄なく来ますから、粟生は外すことを念頭においているでしょう。
粟生は、パンチを当てる為のフェイント。榎は、ロープに詰めるフェイント。こういった技術の駆け引き等も見所でしょうね。

このように、予想が難しい試合ほど好カードなんでしょうね。榎有利といった声が少し多いように思いますが、拮抗した力量を思わせる場合、スピード差が試合を決めることが多いように思います。粟生が大差で判定をものにすると予想しておきます。メイウェザーvs.コラレスのような展開になるかも？？？

予想通り、WBAの指名挑戦者決定戦になりましたが、クリス・ジョン相手ですとどちらも厳しそうな気がします。もし、粟生が負けた場合、リナレス返上後のWBCの空位決定戦出場の芽もあるかもしれませんね。

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Re:榎対粟生 (24へのレス) 投稿者：sugar 08年4月5日 7時44分

よもぎ君さん
>映像をあまり確認してませんが渡辺二郎も右が優れたサウスポー？だったのかな？
ＶＳ大熊戦のように、いいフリッカージャブでアウトボクシングした試合もありましたが、やはり右フックがタイミング、角度、強さ、いずれも申し分ないパンチでした。当時盛んに同氏の口からカマチョとハグラーの名前を聞いた記憶がありますが、カマチョの速い足、ハグラーのプレッシャーのかけ方を参考にしていたようです。

>けれどウィラポンをＫＯしたのは長谷川の右？でしたよね。ジャブではないけど
長谷川選手はどのパンチも多彩ですね。左のアッパーダブル、左フック、ロングの右アッパー・右フック、これらは渡辺二郎氏は打てなかった（打たなかった？）パンチですね。

長谷川選手が第二戦でウィラポンを倒した左ストレートフェイントからの右の”打ち下ろし”のロングフックもすごいパンチでしたが、渡辺二郎氏がパヤオ選手を倒した、これも”撒き餌”左のショートから返しの脇を絞った右ショートフックも芸術的なパンチでした。

32 レスする
Re:榎対粟生 (28へのレス) 投稿者：宇高 08年4月5日 8時06分

＞ハグラーはプロピアではないとおもいます。
＞いさぎよくツルツルですとおもいます。

　つるつるにヒゲ。風格がありましたね。ああいう、つるつる頭のボクサーが増えてきたのはいつごろからなのでしょう。
　剃りあげた頭、いかにも”闘士”という感じで雄々しいですが・・・・・出血しやすいのではないでしょうか。そこが心配です。

33 レスする
Re:榎対粟生 (31へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 08年4月5日 8時56分

粟生は右フックをこれまで自ら封印しているはずです。今日あたり解禁するような気がしています。

34 レスする
Re:榎対粟生 (33へのレス) 投稿者：FIXER 08年4月5日 21時07分

俺の予想はドローだと思うわ～

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Re:榎対粟生 (33へのレス) 投稿者：サモラ 08年4月5日 21時08分

BS日テレで観ました、ドローだって・・・信じられないジャッジだと思います

榎選手は左ジャブ以外にこれといったパンチも出していないし、どこの何が強いのかサッパリ
分からなかった。体の硬い昔ながらのスタイル、射程距離にいなけりゃ何も出来ない、そんな
印象でした。

粟生選手は、いつもよりも慎重に戦っていたように見えました。しかし5Rも6Rもポイントを取られている内容ではなかったと思います。

今回の試合は、粟生選手が凄いと言うより、榎選手の不器用と消極的な戦いが、試合を壊したような気がします。(ミスマッチかと思うくらい、差がありました・・っと思います/個人の思い)

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Re:榎対粟生 (35へのレス) 投稿者：Tomo 08年4月5日 21時27分

消化不良の内容でした。ドローは、ちょっと粟生が可哀相かなと思います。私は、小差で粟生だと思いました。

榎は手数が少なすぎる。最終ラウンドになってもジャブ以降の攻撃が繋がらない。あれでは、ポイントを取れないでしょう。やはりジャブの精度はいいし、単発の威力は見た目以上にあるようなので、パンチが繋がれば判定をものにできたと思います。

粟生は、ある意味勝てなくて良かったでしょう。今の力でクリス・ジョンに挑んでも、惨敗だと思います。普段の話しぶりだけでなく、ローブロー時の痛がり方や、判定時のリアクション等を見ても、どこか子供っぽさというか、ひ弱さを感じる選手なので、もしこの試合にスカッと勝って世界に挑んだら、立ち直れないんじゃないかと思います。

スピードとパンチの多彩さで榎を上回っていましたが、やはり今もって世界を獲る選手に共通する「何か」を感じません。

再戦があるかも知れませんが、私はそれでも榎の勝利を予想します。

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Re:榎対粟生 (35へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月5日 21時36分

>BS日テレで観ました、ドローだって・・・信じられないジャッジだと思います

このジャッジメントは正直、意外でした。お互い慎重なまま最終ラウンドのゴングを聞きましたが、僕の採点は116-112で粟生です。

榎は、ジャブ以外、これといって見るべき武器もなく、淡々と試合が進む中で、粟生とのスピード差，技術差ともに歴然で、勝利への意志もあまり感じられないように映りました。

粟生としては、榎のジャブが予想以上にシャープで距離も長くパワーを感じたのでしょうが、3R以降、榎のジャブはほぼ完封してましたし、あれだけの技術差があるのですから、一方的に打ちまくることも可能だったと思います。榎のプレス，フェイントに慎重すぎる印象を持ちました。ハートが弱いのか？勝負どころを見極める感覚が鈍いのか？それともジャブを外すことに夢中になりすぎたかな。

ただ、粟生にしても榎にしても、今のままですとクリスジョンに勝てるとは思えません。
再戦の可能性がたかいように思いますが、今日の試合を見る限り、榎のモチベーションの低さが気になります。再戦が行われた場合、粟生の一方的な展開になるように思えました。

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Re:榎対粟生 (37へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年4月5日 21時46分

>再戦の可能性がたかいように思いますが、今日の試合を見る限り、榎のモチベーションの低さが気になります。再戦が行われた場合、粟生の一方的な展開になるように思えました。

日本タイトルだけ返上されて、松田×澤永で決定戦という展開はあるんでしょうか？
リナレス弟負けましたね…http://www.boxrec.com/results.phpより。

39 レスする
Re:榎対粟生 (36へのレス) 投稿者：よもぎ君 08年4月5日 22時34分

＞＞粟生は、ある意味勝てなくて良かったでしょう。今の力でクリス・ジョンに挑んでも、惨敗だと思います。普段の話しぶりだけでなく、ローブロー時の痛がり方や、判定時のリアクション等を見ても、どこか子供っぽさというか、ひ弱さを感じる選手なので、もしこの試合にスカッと勝って世界に挑んだら、立ち直れないんじゃないかと思います。

＞スピードとパンチの多彩さで榎を上回っていましたが、やはり今もって世界を獲る選手に共通する「何か」を感じません。

そうですね。顔も「何か」を感じさせませんね。失礼ですが。
下田の方が「何か」を感じさせますね。実際おもいきりのよさで粟生に勝っちゃうんじゃないでしょうか現時点でも。
でも彼髪長すぎますね。切ればいいのに。学兄さんのようになっちゃうよ。

40 レスする
Re:榎対粟生 (38へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月5日 22時39分

わしゃ間違っちょったがよ。いままで粟生はホンコンさんに似ちょるおもうちょったんじゃがたいぞうやったのお。おなじ吉本じゃけえ許してつかあさいや。
本題に戻るが現代の採点基準やとたいぞう似粟生はかわいそうかもしれんけえがおたがい決定打もないけえドローはだとうじゃな。インターバルみてもおたがい顔の半分しか腫れちょらんけえジャブしか当たっとらんがよ。確かなラウンドは２ラウンドの榎と９ラウンドの粟生だけじゃけえ昔の基準じゃと１１９－１１９のドローじゃのお。

どないだ？

41 レスする
Re:榎対粟生 (35へのレス) 投稿者：生観戦しました 08年4月5日 22時58分

生観戦して来ましたが、自分の採点ではドローでした。
114－114で。
まぁ指定Ｃ席なんで、細かいところまで目が届かなかったのかもしれませんｗ。

榎に関しては、左ジャブの後の右の使い方が、ほとんど無かった。
それが不満です。

粟生は巧いけど、手数が少ないなぁと思いました。

皆さんの書いておられるように、クリス・ジョンには両者とも勝てないでしょう。
（現状では）。

42 レスする
Re:榎対粟生 (41へのレス) 投稿者：sikon5121 08年4月5日 23時17分

これはひどすぎでしょう…
確かに、実力者同士の戦いが名勝負になるとは限りませんが。
これだけ記念的な試合で、この時間帯に放送してこれとは…
互いに、負けたくないことしか伝わってきません。
さらには、終わった後の二人の態度。何喜んでるの？
TVのこちら側との温度差をまったく感じてないんでしょうか？

これが「日本最強決定戦」とは、あまりのプロ意識の低さに驚かされます。

43 レスする
Re:榎対粟生 (42へのレス) 投稿者：DP 08年4月6日 1時24分

再戦しなくていいですね。面白さでは期待を大きく裏切りました。世界挑戦しても、倒されるのを恐れて、踏み込んでいかないんでしょうか？

44 レスする
Re:榎対粟生 (43へのレス) 投稿者：sugar 08年4月6日 7時37分

試合を見てないのでわかりませんが”しわい”試合だったみたいですね。
真剣勝負故の凡戦、お互いのカウンターを警戒するがゆえに出ない手数…といった感じでしょうか。
期待が大きかった分、余計にそう感じた部分もあったのかなかったのか…。
来週金曜日にアップされる、ダイナミックグローブのインターネットマッチで確認したいと思いますが、少し憂鬱になってきました(笑)

45 レスする
Re:榎対粟生 (43へのレス) 投稿者：POPO 08年4月6日 9時06分

>再戦しなくていいですね。面白さでは期待を大きく裏切りました。世界挑戦しても、倒されるのを恐れて、踏み込んでいかないんでしょうか？

世界戦では全く異なると思いますよ。
世界戦は勝たなければ意味が全くない、ドローでは負けに等しい。
今回の試合ならば、ドローでも先に繋がる代わり、負けたらかなりのものを
お互い失くすことになるのですから。

私の判定では、１P差で榎の勝ちにしましたが、ドローでも仕方ないのかな
とは思います。
ジャブとは言え、粟生の顔がのけぞる場面がかなり多かったですが、ジャブが
ポイントにしてもらえなかったと思います。
また、最終ラウンド、粟生につけたジャッジがいたというのも信じられません。
この辺りから考えると、榎が帝拳であれば、榎の勝ちにしてたと思います。

榎は粟生との再戦はせず、世界戦へ行くみたいですね。
それで言いと思います。

46 レスする
Re:榎対粟生 (41へのレス) 投稿者：ドクターペッパー 08年4月6日 9時07分

私の採点は、１１５－１１３で榎選手でした。ドローもあるかなとも
感じました。榎選手は右が殆ど出なかった、粟生選手は何としても勝とう
という気迫が感じられませんでした（榎選手も同様に）。
見ていて、あっという間に１２ラウンドになった試合でした。
テレビの実況、解説が粟生寄りに感じられ気になりました。

47 レスする
Re:榎対粟生 (46へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月6日 9時30分

なまはげ榎は世界に行くんかいのお。たいぞう粟生相手に何もできんレベルでクリスに挑戦しても惨敗するんがめに見えるがよ。あまりにもスローじゃけえのお。スピードあるぶんたいぞう粟生の世界行きのんがまだましじゃろうな。たいぞう粟生のアッパーカットでぐらついとったけえクリスにはＫＯされるじゃろう。

どないだ？

48 レスする
Re:榎対粟生 (47へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月6日 9時46分

そのスピードのないジャブを次々もらってたガキはどうなんだよ。
もう一度試合見直せよ、ゴミ野郎（笑）

49 レスする
Re:榎対粟生 (37へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月6日 9時51分

こんな糞試合見せやがって、だいたい解説が日テレお抱えの粟生に偏りすぎ
ヘドが出る

粟生の勝ちとか言ってる奴は何を見てたんだ？間違ってドームにでも行ってたんだろ（笑）

50 レスする
Re:榎対粟生 (49へのレス) 投稿者：通りすがり、 08年4月6日 9時54分

しかし、ここはレヴェルが低くなったねえ。こうして通りすがってもコメントする気が失せるような罵詈雑言の多い事…　くだらねえな！

51 レスする
Re:榎対粟生 (50へのレス) 投稿者：ファイト君 08年4月6日 10時42分

双方が王者のボクシングをしちゃったね。つまらんかった。ＪＣＢホールは利用料が高い上（うわさではホールの5倍？）リングも常設してないので、これからもボクシングの興行はほぼホールでやるでしょう。

52 レスする
Re:榎対粟生 (48へのレス) 投稿者：POPO 08年4月6日 11時34分

>そのスピードのないジャブを次々もらってたガキはどうなんだよ。
>もう一度試合見直せよ、ゴミ野郎（笑）

言葉は良くないですが、同感です。

9R（だったと思います）のアッパー以外に、粟生に目だったクリーンヒットは
なかったと見ました。
榎本人も言っていたように、ガードの上からのパンチが多かったです。

榎も右は少なかったですが、特に後半、ジャブが粟生の頭をのけぞらせてました。

ドローは仕方ないかなと思いますが、粟生の勝ちはないと思います。
大体、帝拳の選手で帝拳の興行ですから、本当にドローなら勝ちにしていたと
思います。

53 レスする
Re:榎対粟生 (52へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月6日 11時41分

ＰＯＰＯさんこんなが自分の主張を通したいんはわかるけえが掲示板荒らしのくずにレスするなや。持論に自信があるんじゃったら必要ないじゃろうが。荒らしのぼけが調子にのるけえのお。

どないだ？

54 レスする
Re:榎対粟生 (51へのレス) 投稿者：よもぎ君 08年4月6日 13時42分

攻めてくる相手にカウンター合わせるしか帝拳にアイデアはなかったんじゃないでしょうか？
下田も粟生も。そこまで相手も単純ではないよ。帝拳ボクシングは時代遅れだ。
しかし榎も勝ちをアピールしていたがジャブだけで戦う作戦だったとしたらガッカリだ。
トランクスに無敗と書いてあったがベテランの彼もそういうのにこだわってるのかなと少し残念でした。

55 レスする
Re:榎対粟生 (46へのレス) 投稿者：もょもと◆Zz1B6J0N7k 08年4月6日 14時43分

　遅ればせながら、さきほど試合を全て見終えました。正直、途中で採点をする気も失せてしまい、どっちが勝ったかは自分の採点上は不明ですが、全体的な印象としては榎の僅差判定勝ちと感じました。

　自分はテレビ観戦だったのですが、粟生寄りの解説という感は否めなく、ラストラウンドゴング直前の浜田氏の「クリーンヒットは粟生（が多かった）」みたいなコメントは如何なものかと違和感を覚えました（ま、日テレで追いかけてきたボクサーですから当たり前なのでしょうが）。
　試合の「主導権をとること」とはなかなか難しい言葉ですが、「間断なく継続的に相手にクリーンヒットさせていくこと」が一つのポイントと自分は考えます。少なくともこの試合に限っては榎のジャブがそれだったのでは…？と思えてならないのです。そもそも粟生のパンチ、それなりに榎もよく見切っていたような気がしますけどね（無論、９Ｒ？のアッパーなど、粟生のクリーンヒットがゼロとは言いませんよ）。

　粟生のボクシングについては、デビュー当初より見ていますが、それほど強い印象は受けませんでした。結局日本王者になってからも、技術的な面、そしてひ弱な精神面も顕著な向上は見受けられないと今回の試合で感じ、がっかりしました。あんな選手より矢代義光のデビュー戦の方がよっぽど衝撃を感じました。

　両選手ともに現在の世界王者にはとても歯が立たないですね。ドクターペッパーさんとＰＯＰＯさんの書き込みの内容にはぼ同じ気持ちを覚えました。

56 レスする
Re:榎対粟生 (55へのレス) 投稿者：サモラ 08年4月6日 15時50分

ただ普通にボクシングの試合を見たつもりだったのですが、榎選手が小差で勝っていた
と言う内容を拝見して大変驚きました、人の見る目ってこんなに違うものなんですね。
それと粟生選手が大した事ないので、榎の勝ちだなって言う感じにも受けました。

今回初めて見た榎選手ですが、本当にあの左ジャブだけだったでしょう、あれをポイント
として取るのは理解出来ないです。(粟生選手が素晴らしいと言ってるのではなく、単に
この試合のみの事です)

57 レスする
Re:榎対粟生 (56へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月6日 16時04分

サモラさんわしゃあらためて試合をみたんじゃがなまはげ榎はこんなのいうとおりジャブだけじゃのお。それもたいぞう粟生は顔しかめてかわしちょるのお。なまはげ榎のジャブがポイントになるいうちょるいう意見は少しボクシングに詳しいもんにありがちな罠じゃのお。たいぞう粟生がジャブをうけつづけちょったらポイントになるがのお。有効打は粟生が３倍以上じゃし優劣つけがたいラウンドは防御技術で差をつけるけえのお。ラス・ベガスでやっちょったらローブロー含めて１１８－１０９でたいぞう粟生の勝ちじゃよ。

どないだ？

58 レスする
Re:榎対粟生 (57へのレス) 投稿者：Atirom 08年4月6日 19時14分

たしかにラスベガスだったら粟生の判定勝ちだと思いますよ。でもイライラする試合でした。
たしかに榎のジャブで粟生がのけぞった場面はあったけど、けして有効打とはいえないと思います。
試合後の粟生の顔きれいでしたよ。

59 レスする
Re:榎対粟生 (58へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 21時00分

>たしかにラスベガスだったら粟生の判定勝ちだと思いますよ。でもイライラする試合でした。
>たしかに榎のジャブで粟生がのけぞった場面はあったけど、けして有効打とはいえないと思います。
>試合後の粟生の顔きれいでしたよ。

仰る通りベガスでしたら、中差で粟生でしょうね。世界的にジャブを重視する傾向はありますが、榎のジャブは、ポイントを取り得るボクサータイプのジャブ（動き回って相手の攻勢を許さない）でなく、攻撃（ワンツーやコンビ）に結びつかないジャブですから、ポイントとはなり得ません。それほど多くないジャブよりも、粟生のワンツーやコンビのほうがポイントに直結しますね。
それ以前に、榎のジャブはまともにヒットしていませんし、むしろ粟生のソリッドなジャブのほうがヒットしていました。試合後の両者の顔を見れば一目瞭然ですね（粟生は綺麗な顔、榎は左半分が腫れていた）。
一時期よりもマシになりましたが、アジアのジャッジは、ボクシングよりもファイティングを好む傾向が残ってますね。この辺りも、日本のボクサーが世界でまともに戦えない一因かも知れません。

60 レスする
Re:榎対粟生 (59へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月6日 21時09分

＞試合後の両者の顔を見れば一目瞭然ですね（粟生は綺麗な顔、榎は左半分が腫れていた）。

12Rのインターバルの時、うがいした粟生の口から血が吐き出されてましたが…
一体どこを見てたんでしょうね、この人。一目瞭然なんて自信満々に言いきちゃって。

61 レスする
Re:榎対粟生 (60へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 21時30分

>12Rのインターバルの時、うがいした粟生の口から血が吐き出されてましたが…
>一体どこを見てたんでしょうね、この人。一目瞭然なんて自信満々に言いきちゃって。

試合中、口の中を切るのは、日常茶飯事ですよ。

62 レスする
Re:榎対粟生 (61へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月6日 21時36分

＞それ以前に、榎のジャブはまともにヒットしていませんし、むしろ粟生のソリッドなジャブのほうがヒットしていました

へー、まともにパンチがヒットして無くても、ボクシングの試合って口の中が切れるんだあ！凄いなあ、「かめはめ波」みたいに「気」でも使ってるんだろうか？

自分の言ってる事の矛盾に気付けよ、このトーヘンボク！

63 レスする
Re:榎対粟生 (62へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 21時41分

>へー、まともにパンチがヒットして無くても、ボクシングの試合って口の中が切れるんだあ！凄いなあ、「かめはめ波」みたいに「気」でも使ってるんだろうか？
>
>自分の言ってる事の矛盾に気付けよ、このトーヘンボク！

幼稚ですね。恥ずかしくないですか？

64 レスする
Re:榎対粟生 (63へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月6日 21時47分

＞幼稚ですね。恥ずかしくないですか？

一見まともそうな事を言ってるように見えて、実は矛盾だらけの誰かさんよりは、恥ずかしくないと思いますよ。

65 レスする
Re:榎対粟生 (64へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 21時54分

>一見まともそうな事を言ってるように見えて、実は矛盾だらけの誰かさんよりは、恥ずかしくないと思いますよ。

荒らしを相手にするのは、不本意ですし時間の無駄なのは分かってますけど。
ジャブをすべて外せるボクサーってのは世界中どこを探してもいないのですよね。粟生がそんな凄いボクサーなら、挑戦者決定戦に出場なんかしておりません。

揚げ足をとるのは構いませんが、僕は

>榎のジャブはまともにヒットしていませんし、

と書いています。当たっていないとは一言も書いておりません。どこが矛盾なのでしょうか？

66 レスする
Re:榎対粟生 (65へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月6日 21時58分

＞揚げ足をとるのは構いませんが、僕は

それなら揚げ足を取られないように注意すれば？それだけ貴方に隙がある、って事。
まあ、そんなレベルじゃあ、自分の言ってる事の「矛盾」気付かないのもしゃあないわな！

67 レスする
Re:榎対粟生 (66へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 22時04分

>それなら揚げ足を取られないように注意すれば？それだけ貴方に隙がある、って事。
>まあ、そんなレベルじゃあ、自分の言ってる事の「矛盾」気付かないのもしゃあないわな！

幼稚な批判ばかりしていないで、あなたの観戦記をあげてみては如何でしょう。それが出来るくらいなら論拠のない揚げ足取りなんかしてないのでしょうが。

>>>榎のジャブはまともにヒットしていませんし、

もう一度聞きますが、これのどこが矛盾なのですか？

68 レスする
Re:榎対粟生 (59へのレス) 投稿者：sysconfig 08年4月6日 22時21分

全く同感です。

私の判定も中差で粟生でした。ただ今回は日本人同士の日本でのｔｍだったんですよね。
世界を狙う二人ですから、どうしても世界戦の判定傾向で採点をつけてしまいます。勿論、
世界戦といえども、その時のジャッジの見方にもよるので一概には言えませんが・・・。

今回のｔｍを観戦して、榎＆粟生の戦いは？でした。私の経験上（観戦）、この２人、世界
王者には、なれないかな？と感じました（今のままでは）。
極端な話ですが、現代の世界戦でKO勝利は事故みたいなものです。では、世界戦で採点を
拾うためには、どうしなければならないのか？今回はどう戦わなければならなかったのか？
２選手には、よーく考える必要がある様に感じた一戦でした。

69 レスする
Re:榎対粟生 (67へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月6日 22時25分

客観的に見れば、通りすがりの圧勝やな～
論破されて必死の琉球は単位とれなくて学校でも必死やからな～
たまには他人の意見に耳傾けや～

どないだ？

70 レスする
Re:榎対粟生 (68へのレス) 投稿者：Pretty Boy 08年4月6日 22時31分

>今回のｔｍを観戦して、榎＆粟生の戦いは？でした。私の経験上（観戦）、この２人、世界
王者には、なれないかな？と感じました（今のままでは）。

同感です。
ちなみに試合は粟生の勝ちと見ました。
それでも世界タイトル挑戦にはほど遠いレベルかと思いました。
元フェザー級王者のファン.マヌエル.マルケスや現WBCファザー級王者のホルへ.リナレスと比較したらよけいに品祖な選手に思えます。二人とも。

71 レスする
Re:榎対粟生 (68へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月6日 22時37分

>極端な話ですが、現代の世界戦でKO勝利は事故みたいなものです。では、世界戦で採点を
>拾うためには、どうしなければならないのか？今回はどう戦わなければならなかったのか？
>２選手には、よーく考える必要がある様に感じた一戦でした。

榎、粟生ともに、負けないボクシングに徹してしまったような感じですね。榎は、自身の右を防御に、粟生は、必要以上に榎の左にナーバスになっているようでしたし・・・
WBAの挑戦者決定戦なのに、タイトルの防衛戦をしてしまったというのが、率直な印象です。もちろん、お互いに防衛戦でもあることは間違いないのですが。

72 レスする
Re:榎対粟生 (70へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月6日 22時55分

アナタ、相当なアフォだね？

73 レスする
Re:榎対粟生 (71へのレス) 投稿者：sysconfig 08年4月6日 22時59分

何れにせよ、この２人は難しいかも知れませんね。
世界戦では技術のみではなく、ハートも重要になってきます。池原の様に心が折れたり、小熊坂の様に全くリスクを背負わなかったり、今まで積み重ねてきたものが、ハートの弱さから一瞬にしてパーになってしまいます。
個人的に、粟生は一皮剥ければ通用すると思っていただけに、この日のリスクを背負わない戦い方には残念です。繰り返しテープを見て頂きたいものです。

74 レスする
Re:榎対粟生 (72へのレス) 投稿者：Pretty Boy 08年4月6日 23時05分

アリドンコ君
君は何様のつもり？
アリ様のつもり..

75 レスする
Re:榎対粟生 (67へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月6日 23時52分

＞>>>榎のジャブはまともにヒットしていませんし、

＞もう一度聞きますが、これのどこが矛盾なのですか？

どーしてもわからんよーだから、解説してあげようか？
↑の発言に対して「粟生が口の中を切って、血を吐いていた」の私のツッコミに対して貴方は
＞試合中口の中を切るのは「日常茶飯事」です。
とこれまた自信満々に断言した。おかしいとは思わない？パンチが「まともに」当っていない、まして昨日の試合はローブローこそあれ、バッティングはほとんどない試合だったのに、「まともに」当っていないパンチでなぜ口の中が切れる？これを矛盾と言わずしてなんと言うのか。「口の中を切るくらい」と軽く見ているようだが、口腔内の出血、及び鼻血などの状態では呼吸が阻害されて非常に苦しい物だが、その事がまるでわかっていない証拠。すなわち、自らの持論のみ、表面的な事象のみで物事を軽々しく「断定的に」言い切ってしまう浅はかさが、行間に滲み出てしまっている。それでいて「オレはコテハンだ、匿名や通りすがりで書いてる奴はただの荒らしだ。」と居直る段に至っては、「開いた口が塞がらない」とあきれるほかに処置が無いありさま。酷いね、低レベルなのはどっちだか…
観戦記ねえ…　他ではコテハンで書いてますよ。でもこんな「レベルの低い輩がコテハンだなどと幅を利かせている所」なんかで、コテハンさらしてまで書きたくないなあ。

76 レスする
Re:榎対粟生 (75へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年4月7日 0時31分

>パンチが「まともに」当っていない、まして昨日の試合はローブローこそあれ、バッティングはほとんどない試合だったのに、「まともに」当っていないパンチでなぜ口の中が切れる？これを矛盾と言わずしてなんと言うのか。「口の中を切るくらい」と軽く見ているようだが、口腔内の出血、及び鼻血などの状態では呼吸が阻害されて非常に苦しい物だが、その事がまるでわかっていない証拠。

アゴの骨折等を除いて、口の中が切れ出血するのは、ボクサーにとって致命的なトラブルでは御座いません。ボクシング経験者なら分かるでしょうが、ダメージングブローを喰らわなくても、口内出血というのは日常茶飯事なのです。それや、鼻血により呼吸の阻害など、常識の範疇ですね。そんなくだらない事で揚げ足を取っていたのですか？

>それでいて「オレはコテハンだ、匿名や通りすがりで書いてる奴はただの荒らしだ。」と居直る段に至っては、「開いた口が塞がらない」とあきれるほかに処置が無いありさま。酷いね、低レベルなのはどっちだか…

人の考えに対して、小馬鹿にした態度で揚げ足をとる固定ハンドルでない輩を荒らしというのでは？あなたの、

>一体どこを見てたんでしょうね、この人。一目瞭然なんて自信満々に言いきちゃって。

>自分の言ってる事の矛盾に気付けよ、このトーヘンボク！

等の発言は、荒らし行為そのものですね。

>観戦記ねえ…　他ではコテハンで書いてますよ。でもこんな「レベルの低い輩がコテハンだなどと幅を利かせている所」なんかで、コテハンさらしてまで書きたくないなあ。

あなたの文章や行為を見て、JBHのコテハンよりレベルが高いとは思えませんが、わざわざこちらに出張って頂かなくて結構ですよ。
僕も、たまによそのサイトで書き込みしますが、あなたのように、そこのコテハンを小馬鹿にした態度はとったことがありません。
顔の見えないネット掲示板だからこそ、最低限のモラルが問われると思います。それが出来ないあなたは、少なくともJBHに書き込みする資格はないでしょう。
反論するならすればいいでしょうが、あなたのボクシングの見識、ネット掲示板に於ける行為等、あまりにも低レベルなので、僕のほうは終わりにします。

77 レスする
Re:榎対粟生 (76へのレス) 投稿者：通りすがり 08年4月7日 0時39分

＞あなたの文章や行為を見て、JBHのコテハンよりレベルが高いとは思えませんが、わざわざこちらに＞出張って頂かなくて結構ですよ。
＞僕も、たまによそのサイトで書き込みしますが、あなたのように、そこのコテハンを小馬鹿にした態＞度はとったことがありません。
＞顔の見えないネット掲示板だからこそ、最低限のモラルが問われると思います。それが出来ないあな＞たは、少なくともJBHに書き込みする資格はないでしょう。
＞反論するならすればいいでしょうが、あなたのボクシングの見識、ネット掲示板に於ける行為等、あ＞まりにも低レベルなので、僕のほうは終わりにします。

一時間近くも掛かってのレスがこの程度かい…　こんなのがここを代表するコテハンだとはねえ…
落ちたもんだねえ、JBHも。終わったね、ここは。所詮管理人がろくにいない掲示板なんてこんな物さ！

78 レスする
Re:榎対粟生 (77へのレス) 投稿者：福助 08年4月7日 1時53分

通りすがりさん、初めまして。私も以前、コテハンとしてここに
書き込みしていましたが、最近はビッグイベントの前後に覗く
だけにしています。ドロンジョさん、きゅうさん、ふーさん達が
めっきり姿を消したのも、この板に失望したからだと考えています。
他人の誹謗中傷をしている「どないだ？」と付ける人が、荒らしと
とらえられずにのさばっている点など、レベルの低下は明らかです。
それはもう明白ですから、敢えてここに書き込みせず、見るだけに
しておくのをお勧めしますよ。中には時折、良い書き込みもあり
ますから。近藤リサ（米）という荒らしがいなくなれば、まずは
スッキリするのですが、そうもいかないと思います。それでは。

79 レスする
Re:榎対粟生 (77へのレス) 投稿者：福助 08年4月7日 1時54分

琉球さんという方も、レベルは非常に低いです。
だから、お気になさらずに。妄想で書き込みされて
いるようですから。

80 レスする
Re:榎対粟生 (74へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月7日 6時55分

自分のアフォな書き込み見直せよな…

81 レスする
Re:榎対粟生 (78へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月7日 7時25分

琉球さんもＰｒｅｔｔｙさんも荒らしのくずなんぞ相手にしたらいけんじゃろ。通りすがりとか名乗るくずはわしの好きな切れ味鋭い通りすがり、さんと混同するけえPessarってＨＮに戻したほうがええがよ。知能が低すぎるけえもろばれじゃよ。相変わらずＨＮかえてわしをたたいちょるくずがおるのお。今度は福助か。おどれのあげちょる去っていったコテハンはドロンジョさんいがい散々板を荒らし回ったくずじゃがのお。おどれとおなじむじなじゃがのお。ボクシング知らんくそは書き込みするなや。

どないだ？

82 レスする
Re:榎対粟生 (81へのレス) 投稿者：りょう 08年4月7日 7時51分

ここは揚げ足のすくい合いの掲示板ですか？ボクシングを語るだけではないのですか？僕は興味あって見に来たのですが最初は良かったのですが最後の方は、悪口の言い合い状態。試合内容を分析したり、今後の予想を言うのは、知識があるという事で、見てるほうも興味心身で見れるのですが、小学生の喧嘩みたいな書き込みに変わっていったのは、残念。喧嘩するならネットに公開せず直接会ってしてください。あまり知らなくてボクシングを知りたい僕にとっては、最後のほうは何一つ参考になりませんし目障りでした....もうここにはアクセスもする意味がなくなりましたが・・・

83 レスする
Re:榎対粟生 (82へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年4月7日 12時17分

榎のボクシングはあんなもんやと思います。
問題の粟生ですが、やはり成長の限界にきたのかもしれませんね。プロなのですから、勝ち方の美学みたいなものだせないと。そのような美学は彼自身持ってないかもしれませんが。あれでは世界は無理と思います。技術うんぬんの問題ではないだけに、粟生ボクシングにとっては致命傷かもしれませんね。

84 レスする
Re:榎対粟生 (83へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月7日 12時46分

Ｐｒｅｔｔｙさんが書いちょったけえがフェザー級くらいになると世界との差がすごいよのお。たいぞう粟生がこんなとこで頭打ちじゃなるとフェザー級は日本人には無理かもしれんね。そうおもうと越本は偉大じゃのお。

どないだ？

85 レスする
Re:榎対粟生 (84へのレス) 投稿者：FIXER 08年4月7日 14時12分

この試合、戦前の予想を大きく覆す凡戦やったみたいやね～
この試合って確かWBAの挑戦者決定戦やったよね？
ってことは、このまま行くのかな？
そうなると、これまたとんでもないミスマッチになるんやろな・・・・
しかし、結果欄を見てると榎東洋王座○回目の防衛、粟生日本王座○回目の防衛って
書き方は笑ったわ～
いつもなら、こ～言った試合は取寄せて見るけど、その価値もなさそうやね～

86 レスする
Re:榎対粟生 (85へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月7日 14時38分

FIXERさん毎度～
これが日本のフェザー級のトップ争いじゃ思うと情けない気分になるがよ。わしゃ榎や粟生よりも松田に魅力を感じるのお。

どないだ？

87 レスする
Re:榎対粟生 (86へのレス) 投稿者：FIXER 08年4月7日 14時56分

まあ、お互いがこれで世界ってが遠いって感じてくれたらええんやけどね～
何か・・・このまま行ってまいそうな気がするな・・・

88 レスする
Re:榎対粟生 (86へのレス) 投稿者：ぷー 08年4月7日 15時11分

松田だったら勝っても負けてももっと全力ファイトするでしょうね。それは間違いない。

89 レスする
Re:榎対粟生 (86へのレス) 投稿者：宇高 08年4月7日 19時15分

松田さんというと、海外で大金星挙げたあの人でしょうか?あの時は嬉しかったですが、金星のわりに下位に据え置かれてて後で悲しかった。どこの組織もケチですなあ。金星といってもこんなものなのでしょうか。

90 レスする
Re:榎対粟生 (89へのレス) 投稿者：prettty　boy 08年4月7日 21時15分

琉球戦士のおかげで板が荒れているな。
ここはお前の私有物ではない。
幼稚な持論は自分のブログで披露してくれ。
また、優良コテハンが離れていくぞ。

91 レスする
Re:榎対粟生 (81へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月7日 21時39分

自分が荒らしだということにまだ気が付かないどないだ…
いい加減にしろ！！

92 レスする
Re:榎対粟生 (91へのレス) 投稿者：sysconfig 08年4月7日 22時36分

坂本曰く「勇気が必要」http://ameblo.jp/sakamoto-hiroyuki/

坂本だったら、肩口から相手の懐へ突進していったのでしょうね。

93 レスする
Re:榎対粟生 (92へのレス) 投稿者：仏でんがな 08年4月7日 23時34分

>坂本だったら、肩口から相手の懐へ突進していったのでしょうね。

基本的に坂本と今回の二人はスタイルが違うので坂もとの意見はあまり参考にならないかもしれないけど試合前から二人が公言していたやるかやられるかの試合をするつもりなら被弾覚悟で打ちに行くこともできたはず。
結局二人ともびびって安全運転しただけの話ですね。
スタイル的な問題を言えば榎はジャブから右につなげたり相手の入り際に←フックやアッパーをあわせるのがムリだったのだと思います。ジャブを打とうという気持ちが前に出すぎて左足に銃身いきすぎているように思う。どっしり構えているのだからあご引いて打ちに行けば相手のパンチもそれほどこわいものではないと思ったんだけどなぁ。
このスタイルずっと前からきになっていたけどよっぽどジャブがあたっていかないと倒しにいけないように思える。到底、今のままでは世界はムリだと思います。

一方、粟生。こちらは全体的なパワーの底上げとデビュー当時のような気の強い攻めがないと榎以上の選手には勝てないと思いました。なんか小さくまとまってしまったように見えました。

あれで試合後判定を読み上げられたときにガックリしていた二人を見て視聴者の自分もガックリしましたね。

94 レスする
Re:榎対粟生 (93へのレス) 投稿者：r4o 08年4月7日 23時50分

試合自体は、粟生の判定勝ちかなという印象でした。
正直、この試合、有効打をどの基準にするかで、試合の印象が変わってしまう気がします。
自分は、粟生の軽いジャブも有効打として見ましたけど、榎の方が体重を乗せたジャブは当たっていた気がします。
榎のトレーナーの人が、榎のパンチで一番強いのは左ストレート、左ジャブではなくて左ストレート、と言っていた様に、榎の左主体の戦い方も「あり」だったと思います。
まぁ、それだけでは、駄目だったのも出ちゃったんですが。
ただ、榎は、まだチャレンジしにいくアクションを見せていたと思うんですけど、粟生がそれを捌くだけになってしまったのが残念です。
粟生も、どこかで明確にポイントを取りに行く必要はあったと思うんですけど。
当たっていても、ダメージを与えたと見えるパンチが、終盤のアッパーだけだとやっぱり印象が薄いです。
メキシコ人を、左のカウンター一発でKOしたようなセンスはあると思うので、もう少し明確な勝ちを狙って欲しかったですね。

95 レスする
Re:榎対粟生 (94へのレス) 投稿者：sysconfig 08年4月8日 0時39分

世界を獲れる選手は、獲りに行くボクシングができるのです。今回のTMで、畑山VSコウジのTMを思い出しました。あの時の両者のプレッシャーは相当だったと推測し、その試合で畑山は、パンチの有る有沢相手に臆する事なく攻め続けKO勝ちしました。もう１０年位経ったでしょうか？懐かしいです。

96 レスする
Re:榎対粟生 (95へのレス) 投稿者：Tomo 08年4月8日 6時09分

>世界を獲れる選手は、獲りに行くボクシングができるのです。今回のTMで、畑山VSコウジのTMを思い出しました。

私も、あの試合を思い出しました。盛り上がりは今回以上のものがあり、試合内容も白熱したすばらしいものでした。あの両者を見て、「世界を獲る選手」と「日本で終わる選手」の本質的な違いを見たような気がしました。

その意味で、前回の榎と粟生は、ともに後者を感じさせます。

97 レスする
Re:榎対粟生 (95へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年4月8日 10時19分

>世界を獲れる選手は、獲りに行くボクシングができるのです。

全くそのとおりですね。プロですからね。勝ち方にこだわり、欲をもってほしい。
輪島さんが「勝負に欲のないのはダメだ」というようなことをナンバービデオかなにかで言われてましたが、勝ちにいくというのはどういうことかを粟生は考えた方がよい。アマチュアボクシングに染まりすぎたのか･････。目切れようが、口切れようが、そういうのはプロの試合ではあまり関係ないですからね。技術的なことと同等に勝ち方にこだわるメンタルな部分がプロとしての「強さ」では大事と私は思います。

98 レスする
Re:榎対粟生 (97へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月8日 11時05分

こてさきの技術よりも気持ちが大事じゃよのお。鼻血じゃ口の中切って呼吸が苦しいとかいうちょる素人意見はそれいぜんの話じゃがのお。言い訳なしのプロの世界じゃけえアマにそまっちょるチキン粟生は世界は無理かもしれんよのお。榎は世界戦じゃったら気持ちで戦えるきがするんじゃがどないやろうかのお。

どないだ？

99 レスする
Re:榎対粟生 (98へのレス) 投稿者：コンドリア 08年4月8日 11時53分

漢字もろくすっぽ書けないアフォがな～にを偉そうにｗ
オマエ惨めだよｗｗｗ
日本語しゃべろうよ。どないだｸﾝ。

に、ほ、ん、ご（笑）

100 レスする
Re:榎対粟生 (99へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月8日 12時18分

でぶの銀さん相変わらずじゃのお。おどれ仕事決まったんか？いつまでも年老いた親の年金くいちらかすなや屑。おどれみたいな屑を雇用する会社はないじゃろうがな。わしの今期の年俸は１０８０万円じゃが少なすぎて涙がでるのお。
本題に戻るが榎が次の試合で世界いう話じゃが定見本田はプロモートするんかいのお。

どないだ？

101 レスする
Re:榎対粟生 (100へのレス) 投稿者：仏でんがな 08年4月8日 12時38分

榎はやってもやられそうですなぁ。

栗生相手にできない選手が世界戦になったら出来るとは考えにくいです。

102 レスする
Re:榎対粟生 (101へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月8日 12時56分

仏さんこんなのいけんは正論じゃのお。わしゃ世界戦じゃったら根性みせるおもうたんじゃがたいぞう粟生相手にできんのに世界でできるわけないよのお。
話はそれるけえが柴咲コウ似バスケスの王座返上はまだかいのお。わしゃプロピア西岡の世界戦がみたいけえのお。

どないだ？

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Re:榎対粟生 (102へのレス) 投稿者：3Ｍ-150 08年4月8日 13時30分

管理人さん、どないだをアク禁にしてください。

104 レスする
Re:榎対粟生 (103へのレス) 投稿者：近藤リサ（米）◆EZttUtE5Hc 08年4月8日 14時00分

３Ｍ―１５０おどれちょこちょこ端末やらＨＮかえるんじゃったらトリップうてや屑。それに優良固定と間違えそうなＨＮつかうなや屑。たまにはボクシングの話しろや屑。

どないだ？

105 レスする
Re:榎対粟生 (73へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年5月19日 19時46分

OPBFフェザー級１位の"Fighing Machine"Jong-Hoon Leeという選手はどんな選手なんですか？BoxRecによると昨年李東國(雄二ゴメスに1回KO勝ち)を2回でKOしているようですが。
ひょっとして粟生か松田か細野がOPBF王座決定戦に出場するならこの選手が出てくるんでしょうか？

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Re:榎対粟生 (102へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年6月27日 23時47分

http://www.boxingscene.com/?m=show&id=14656
クリス・ジョン陣営は日本で榎と防衛戦をすることで同意しているらしいですね。7月26日の防衛戦で敗れないという前提でしょうけど。
10月の第一週ということは10月2日(木)とか4日(土)でしょうか。

107 レスする
Re:榎対粟生 (9へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年8月31日 9時31分

噂されていた10月第一週目よりはチョット遅れましたが、ジョン×榎が正式決定ですね↓http://www.boxingscene.com/?m=show&id=15646
小堀の試合と別みたいですね。それにしても、その下のコメント：
①クリスジョンて誰？HBOとかShowTimeとかESPN(の放送)で戦っていないのなら、わかんねえ。お前なんか自分の国にずっといろよ、別に観たくないから！
②俺この榎ってヤツにジョンを倒して欲しいなあ…。ジョンさんは米国に来るのを怖がっているんだ。
…とか自分勝手なことを言っている人たちがいますね。きっとアメリカ人ですねこれ。

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