9/15パシフィコ横浜 - JBH(Japan Boxing 国内ボクシング)

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9/15パシフィコ横浜 投稿者：だんご３兄弟 08年9月9日 8時53分

連続スレッドでご免なさい。

来週のパシフィコ横浜も楽しみです。私は西岡選手のラストチャンスもさることながら、新井田ＶＳゴンザレスに注目しています。新井田が際どく判定で勝つような気がしています。でもゴンザレスの強打がまともにヒットしてＫＯ負けするシーンも思い浮かばなくはありません。

この日、世界戦が３試合と言っても、世界王者が登場するのはこのカードのみで、他の２試合は王座決定戦というのが、ちょっと物足りない気がしてしまうのは私だけではないと思います。やはり、チャンピオンベルトに先導されて、世界王者がリングに登場するシーンは生観戦の醍醐味だと思うので。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (1へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月9日 11時53分

だんご３兄弟さん
毎度～
俺もだんご３兄弟さんと同じで、決定戦って何か緊張感に欠けるね～
ま、それもカード的に今一魅力がないからかな？って思うけどね・・・
俺は新井田が、中差～大差の判定で勝つような気がするねん
若しくは、KO勝ちかなって思ってる・・・
この相手は新井田が、眠ってるポテンシャルを発揮するのにええ相手と思う・・・
ま、俺の見る目がなくて、そんなポテンシャルなんか、鼻からなかったんかもしれへんけどな～

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Re:9/15パシフィコ横浜 (1へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月9日 12時21分

わしも見に行ったんじゃが矢代はいつもより動きがぎこちなく見えたのお。相手にスピードがないけえ左クロスカウンターを狙いすぎとったがよ。矢代はあと数千経験積んだら世界とれそうな予感があるがよ。リナレスがＷＢＡスーパーフェザー級の王座決定せんに出場するじゃろからＷＢＣ狙いじゃのお。
佐藤は気の強さを見せ付けたのお。パンチとまとめる力はかなりあるけえ竹原の戴冠前みたいな感じじゃのお。わしゃもう二階級下げて日本人に不可能といわれちょるウエルター級で王座を狙ってほしいのお。

どないだ？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (3へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月9日 12時28分

板間違えたがよ。だんごさん申し訳ございませんでしたがよ。
わしの大好きなプロピアーノ西岡となべやかん名城とジミー河野とキャッツ新井田が出場するから楽しみじゃのお。わしゃメキシコの老婆じゃがその日は横浜まで見に行くけえのお。横浜じゃけえわしの好きな川嶋と環も来ちょるかもしれんのお。わしはぜんぶ日本人が勝つと思うがよ。新井田と河野はＫＯで勝つと思うのお。西岡は判定で勝つがよ。

どないだ？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (4へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年9月9日 22時55分

無茶苦茶な理由をつけての暫定王座決定戦や勝てる相手を選んでの日本タイトル戦みたいな世界戦など
国内のボクシングに少し興味が薄れてきていましたが、この新井田ｖｓロマゴンはたのしみですね。
指名挑戦者の評価がこれほど高いのも久しぶりではないでしょうか。

古くは柴田に挑んだ南米のクレイと言われたボラノス、工藤に挑んだアマ世界王者カルレ、小林光二に挑んだ無冠の帝王ベルナル、渡辺二郎も勝てないと言われたローマン、ＫＯキングサラテ２世と言われてた大橋に挑んだロペス、そしてセレスに挑んだ全試合ＫＯ勝利のムニョスと、こういった試合は
相手を警戒しすぎて手数をださなっかた渡辺ｖｓローマンを除いてみんな応援していた選手が敗れても
なにかいいものを見たと言う満足感がありました。今回のゴンザレスがロペスやムニョスの域に達しているとはまだ思いませんがとてもレベルの高い試合になると思います。

この日は同じような時間帯にＷＯＷＯＷでマルケスｖｓカサマヨールのタイムリーオンエアがあるのですね。何か困ったような嬉しい９月１５日ですね。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (5へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月10日 16時25分

松嶋菜々コナドゥさん
久し振り～
ファンVSカサマヨル・・・忘れてたわ～
この試合は凄い技術戦になるやろな～って思う・・・
ファンは、気が強いから打ち気にはやると、カサマヨルに捌かれるかもしれへんけど
テクニック合戦になったら、ごっついハイレベルな攻防が見れるやろうなって思う
これもどのクラスでやるんかわからんけど・・・・
予想となると・・・むずいけど、心情的にファンのKO勝ちかなって思ってる

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Re:9/15パシフィコ横浜 (6へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年9月10日 22時09分

ＦＩＸＥＲさん毎度～　新井田ｖｓロマゴンと同じぐらいマルケスｖｓカサマヨールを楽しみにしてるのですがこの試合噛み合うのでしょうかね。
以前この２人は激戦男になったと言いましたが、それは対戦相手がファイターだった時と付け加えれば自分がダウンをした時に本来のスタイルを捨てて（忘れて）強引なファイターになるということで自分のペースで試合を進めているときは普通におとなしい試合展開になっているだけに案外噛み合わない
試合になるのではと心配しています。最後までお互いペースをつかめず盛り上がらなかったデラホーヤｖｓトリニダードのようにならなければいいのですが。

この前の書き込みに書き忘れていましたが日本の王者と指名挑戦者の試合でイーグルｖｓマヨールも凄い試合でしたね。この時のマヨールは

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Re:9/15パシフィコ横浜 (5へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月11日 12時51分

>国内のボクシングに少し興味が薄れてきていましたが、この新井田ｖｓロマゴンはたのしみですね。
>指名挑戦者の評価がこれほど高いのも久しぶりではないでしょうか。

新井田は私の中で「倒れるのがイメージしずらいボクサー」になりつつあります。なかなかこの類のイメージを持てた日本人ボクサーは少ない。
ゴンザレスは強敵と思いますが、ミニマムレベル内での強打者であるなら新井田が勝つと思います。新井田がムキになり、大振りをくり返すような展開になると、ゴンザレスにパンチを合わされて･･････となりますが、どうも新井田が倒れるイメージがもてないですね。
いずれにしろ、体が切れている（＝相手が見切れる）かどうかが勝敗の鍵となるように思います。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (8へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月11日 20時27分

わしも新井田が倒されるイメージはないのお。新井田は世界最小のテクニシャンや思うちょるがよ。階級あげた軽出論なみにパンチもらわん才能もっちょるがよ。
関係ないんじゃがフェンシングの銀メダルの人は新井田によく似ちょるのお。

どないだ？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (8へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年9月11日 22時57分

左ジャブさん、毎度～
ほんまに、この新井田って子はつかみ所がないよね～
俺はごっついポテンシャルあると思ってるけどな・・・
無闇に打ち合わんかったら、俺は問題なく勝てると思ってるんやけどな・・・
打たれては強くないけど、完璧に打たれることがない・・・ってのが
この子の特徴かもね
この相手はどっちかと言うと、伸びるパンチはないように感じるからね
もう少しやな・・・
あ・・・・ファンの試合の方がドキドキやわ～

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Re:9/15パシフィコ横浜 (10へのレス) 投稿者：ンリマソ 08年9月12日 21時49分

JBHが過疎状態のときは知らん振りで常連が戻ってきたらとたんに主役面。
この節操のない関西人、とっとと消えてくれないかな。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (11へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年9月12日 22時04分

ンリマソさん
確かに過疎状態やったよね～
けど、そん時は殆どBOXINGの話ししてへんかったよね～
俺はBOXINGの話しになったら書き込むしね～
関西人がどのこの言うんなら、貴方が消えたらええんやない？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (12へのレス) 投稿者：ンリマソ 08年9月12日 22時26分

この関西人、亀田が勝ったら書き込みやめるって宣言してたんだよね。
とっとと消えてほしいよな。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (13へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年9月12日 22時46分

まだ、その話しかいな～
一応それは、終わったんやけどな・・・

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Re:9/15パシフィコ横浜 (14へのレス) 投稿者：ンリマソ 08年9月12日 23時00分

この主役面した関西人はいつまで居座るつもりなんだろうね。
こいつがいるからきゅうやぷりちーや泥さんが復帰しないんだろうね。
この関西人、とっとと消えてくれないかな。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (1へのレス) 投稿者：ドクターペッパー 08年9月13日 10時19分

３試合とも楽しみです。西岡選手には頑張ってもらいたいです。
加古川ジムの頃から応援してたのでd

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Re:9/15パシフィコ横浜 (16へのレス) 投稿者：スカイリィ 08年9月13日 21時36分

西岡の有利予想が圧倒的らしいけれど、
本当にそんなに簡単なものかな？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (1へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月14日 6時25分

木村の試合結果出ていました↓http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkkEFuEulZFGMvllVa.html
コテルニクは11月8日にMSGでディミトリー・サリタと防衛戦…NYでウクライナ人同士が対戦ですか。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (13へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月14日 8時55分

お前こそ消えろよな～
気分悪いわ～

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Re:9/15パシフィコ横浜 (17へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月15日 10時25分

西岡は序盤でペースとりたいですね。西岡は上体が硬いので自分からぺースつくりづらいタイプかと思いますが、それがウィラポンに何度挑戦しても勝てなかった原因のひとつと考えます。
それを修正できれば西岡の中盤ＫＯ勝もありかと思います。逆に自分でペースつくれないと、ずるずると中差負けも十分ありうると考えます。西岡、けっこうきついと思いますが、中盤ＫＯ勝ちを期待したい。

名城は河野に勝つでしょうね。マッチメイクの興味は別にして、この試合に世界戦の冠は載せてほしくなかったです。まあ、西岡の試合も同じようなものですが････。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (20へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月15日 17時53分

西岡とナパーポンのことについて池田タカオさんが書いています↓
http://www.tic-box.com/doc-ikeda2/ik-index.html
なんかＫＯで終わる気がします。
そろそろ試合始まる頃ですね。名城×河野は試合が終わる頃ですね。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (21へのレス) 投稿者：スカイリィ 08年9月15日 18時04分

名城と河野は最高に良い試合をしてくれました！

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Re:9/15パシフィコ横浜 (22へのレス) 投稿者：政治評論蚊 08年9月15日 21時12分

帝拳のHPを見てしまった。全ての結果がすでに・・・

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Re:9/15パシフィコ横浜 (23へのレス) 投稿者：関西 08年9月15日 23時47分

新井田　弱ぇぇぇぇぇｗｗ
二度とリングに立つな負け犬ｗｗｗ

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Re:9/15パシフィコ横浜 (23へのレス) 投稿者：グローブハンデ 08年9月15日 23時56分

西岡やりましたね！　加古川ジム時代のやんちゃでナイーブなあの少年も
一児の父となりついに戴冠。４度対戦したウイラポンに手を挙げられてのフィナーレもよかった。
思えばウイラポンとの初戦。相手の周囲をサークリングするばかりで
ついぞ打ち合いに挑まなかったあの西岡が、バッティングにもめげず後半には打ち合いにも挑みよく耐えた。
ずっと見続けてきたので本当に感慨深いです。
おめでとう！

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Re:9/15パシフィコ横浜 (24へのレス) 投稿者：こんにちわ 08年9月16日 0時03分

新井田１ラウンドはよかったのになぁ･･･。
なんとなくつかまりそうな予感はしてたけど。

西岡は本当によかったです。パンチもらいすぎるとこあるし、息の長い王者になるかどうかは微妙だけど長らくがんばったのが報われる姿はまさに感動！

名城VS河野もなかなか見応えある試合で今日はどれもよかった。
ちなみに裏でやってたマルケス－カサマヨルの劇的な結末もすごくよかった！

強いて文句言わせてもらうなら、八重樫の試合はいらんかったかなと思うのと内藤うるさい。喋りへたくそすぎ

八重樫ではゴンザレスに秒殺されそうだなぁ。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (26へのレス) 投稿者：スカイリィ 08年9月16日 0時08分

・名城戦のアナウンサーは名城をひいきし過ぎ

・内藤の解説下手

・新井田のスピードが驚異的だった

・この板が盛り上がらないのが不思議

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Re:9/15パシフィコ横浜 (26へのレス) 投稿者：Ｍ 08年9月16日 0時10分

あの～詳しい人に質問です。
西岡戦、途中採点聞いて、かなり焦ったんですけど、採点結果聞いたらかなり余裕ありました。
後半４ラウンドフルマークでとっていて中盤４ラウンドは取られていた違いって？あの、よくわかりません…

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Re:9/15パシフィコ横浜 (23へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月16日 0時23分

一昨日の試合を「衛星中継Ｚウクライナ」と放送するテレビ東京恐るべし…にもかかわらず半分以上カット！名城×河野は4,6,8Ｒがカットされてたような気がしますけど、西岡の試合はカットなし。帝拳プロモーションへの配慮でしょうか？？
バスケス戦は無く西岡がそのまま正王者になる可能性高そうですね↓http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000080-jij-spo
複雑な気持ち…初防衛戦の相手はＲ．マルケスかＪ．ゴンサレスでしょうか？？？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (27へのレス) 投稿者：グローブハンデ 08年9月16日 1時15分

ほんとなんでこんなに書き込みが少ないのだろう。
今日書き込まないでいつ書き込むのか？
皆さんの感想や意見が聞きたいですね。
今日の余韻をボクシング好きと共有したい今日この頃。
でも明日も早いのでもう寝ることにします。
おやすみなさい。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (30へのレス) 投稿者：Ｍ 08年9月16日 1時34分

横浜の試合見た後すかさずWOWOWでマルケス対カサマヨル戦見てる人、多そうですね

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Re:9/15パシフィコ横浜 (31へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月16日 8時38分

西岡は頑張ったってだけで、スタミナなさすぎやな・・・
体調良かったって言ってたけど、実際はどうやったんかな・・・
体の張りとかツヤみたら、調整失敗って見えたんやけどな・・・
あの試合してたら、防衛選は厳しいやろなって思った
ラファとやるんやったら、限りなく勝機は薄いね・・・
名城は・・・あんま成長してないな～
相手の選手もスピードはあったけど、パンチが軽いね・・・
新井田は残念やった・・・
１Rのゴングなって改めて、パンチの質の違いにびっくりしたわ～
新井田が弱いんやなくて、ゴンザレスが強かったね・・・
終わり方はあっけなかったけど、なかなか見ごたえのあるええ試合やったね～
しっかし、日本人がらみでドキドキする試合がないってのは、さびしい限りですな・・・

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Re:9/15パシフィコ横浜 (32へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月16日 12時28分

新井田は初回からガチガチでしたね。それだけレベルの差があり、それを体が感じて反応しまったのでしょう。しかし、いいもの見せてもらいました。久しぶりですね。セレス－ムニョス戦以来ですか、このピリピリとした緊張感。新井田は残念でしたが、よかったと思います。

西岡はパンチ軽いですかねぇ？　けっこうまともにパンチ入っていましたが、相手がタフなのか。西岡はこれからもがんばってほしいですが、前途多難を感じさせる試合でした。
名城はあいかわらず。ちょっとあのクラスでは骨格小さいかな。西岡同様、前途は苦しいね。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (28へのレス) 投稿者：オナキチ 08年9月16日 12時38分

＞西岡戦、途中採点聞いて、かなり焦ったんですけど、採点結果聞いたらかなり余裕ありました。
後半４ラウンドフルマークでとっていて中盤４ラウンドは取られていた違いって？

8Rまでで2ポイント差が二人いましたが、そのジャッジ二人とも8～12はフルマークの西岡で
4ポイント＋11・12Rの減点計2ポイントで8P差の117―109で計算は合ってますね。たしかに印象としては随分離れたというかんじはありますが。
ただ、もし10回の西岡のスリップがダウン裁定されていれば、10Rまでのジャッジ二人の採点は
1ポイント差まで迫っていたわけで、精神的優位を得たナパーポンがその後反則をおかさず
疲れた西岡からポイントを連取して2-1の逆転勝利という最悪のシナリオもありました。
あのスリップ裁定が勝負の分かれ目だったと思います。

あとロマゴンはほんとに強かった・・・。新井田のスピードも素晴らしかったが、
まるでデラホーヤがホプキンスとやった時のような、どうしようもない骨格の違いをかんじました。
チャンピオンとして立派に戦いましたが、結果的にみれば戦い方を間違えていたという観もあります。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (34へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月16日 12時48分

マンゴンは強いだけやのうてスピードもあるのお。体もフェザー級くらいあったけえちびっ子新井田じゃ太刀打ちできんがよ。マンゴンは強すぎるけえ横浜光は定見本田に頼んで新井田はＷＢＣに挑戦したほうがええじゃろうな。わしゃ引退状態のイーグルとマンゴンの試合がみたいのお。

どないだ？

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Re:9/15パシフィコ横浜 (31へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年9月16日 13時01分

見ましたよ。後でＷＯＷＯＷ　結果を知らずに見ましたから最後の劇的なフィナーレは熱くなりました。　しかし何なんでしょうねマルケスのリングマガジン新チャンピオンとは。このスーパーファイトにそんな肩書きは必要ないと思いますが、こんなタイトルがありなら日本もボクシングマガジンタイトルをつくって長谷川ｖｓ西岡や内藤ｖｓ坂田などの国内のスーパーファイトを実現させてもらいたいですね。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (36へのレス) 投稿者：こんにちわ 08年9月16日 14時53分

西岡酷評すればやたらとすぐ転ぶのは精神的な余裕がなかった＝すでに気持ちでは負けていた。
ちょっとしたパンチが一発でもクリーンヒットされていれば西岡はKO負けしていたであろうと思います。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (33へのレス) 投稿者：ドクターペッパー 08年9月16日 15時55分

　新井田は痛々しかった。鼓膜も破ったみたいだし、
あれだけ目が腫れたらストップも仕方ないですね。
　西岡の試合は、私の採点は、西岡１１８－１０８ナパでした。
　名城と河野の試合は、河野が少し有利なように感じました。
３試合とも良い試合でした。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (38へのレス) 投稿者：POPO 08年9月16日 17時38分

率直な感想です。

新井田・ゴンサレス戦は見応えがありましたが、もう二試合は好試合とは言えないと
思います。
ましてや、コアなファン以外は、見ていて、全くおもしろいとは思わないでしょう。
私は、途中で、裏のWOWOWに切り替えてしまいました。
（カサマヨル・マルケスの試合とは比較にもなりません）。

西岡はナパーポンのお陰で勝てたようなもので褒められたものじゃあありませんし、
河野はガチャガチャと粗っぽく、世界戦とは思えませんでした。

ゴンサレスはスピードがあり、パンチもあり、ディフェンスもしっかりしてて
勘も良い選手です。

彼を崩せる日本人はまずいないでしょう。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (39へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月16日 18時03分

POPOさん
毎度～
確かに・・・新井田以外の試合は、贔屓目に見ても決してええ試合やったとは言い難いね～
西岡も８Rくらいで顎上がってたし、名城にしても工夫がないし
けど、ええアッパーは打ってたね～あれは効果的やったな～
西岡にしても、名城にしても、世界戦とは言い難い試合やったな・・・
ラファとやったら、西岡絶対に負けるよ・・・
昔の切れが全然なかったよね～
ま、世界王者になっただけで、良しとせなあかんね～

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Re:9/15パシフィコ横浜 (40へのレス) 投稿者：スカイリィ 08年9月16日 19時36分

帝拳ジムから、久々に日本人世界王者が誕生したわけね。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (33へのレス) 投稿者：サモラ 08年9月16日 23時02分

名城vs河野、皆さんが言われているような感じで、双方ゴチャゴチャした打ち合い
で、失礼だと思いますが、レベルが低いような気がします。しかし噛み合う相手と対戦
すれば、振ったパンチが炸裂するかな？

西岡vsナパーポン、序盤の貯金で逃げ切った？感じですか・・・元々打たれ弱かったのか
良く知りませんが、大したパンチでもないのに、少し効いていたような場面も。
それとやっぱり年なのか、動きはソコソコでしたが、バネがなくなったような(膝が硬い)
感じられました。しかしやっと手に入れたタイトル、おめでとう！と言いたいですね。

新井田vsゴンザレス、同じ階級とは思えない体格と体力・圧力、これじゃ負けても仕方ないかと
思った次第です。戦い方を替えればとも思いましたが、遅かれ早かれ負けていたかな？
でも新井田選手にお疲れ様でしたとも言いたいです、それとまた再起して頑張って欲しいですね。

ついでに、カサマヨルvsマルケス、油断大敵、最後まで気を抜いてはいけない！ボクサーだったら
勉強になる試合でしたね。パンチがあるって言うのも魅力ですね(決して大振りではない)

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Re:9/15パシフィコ横浜 (39へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月16日 23時45分

名城戴冠から半日遅れ、アルセが暫定王座を獲得しましたね。
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=15939
http://www.fightnews.com/fightnews_2/headlines//EkkEVuuplkeQkFmYNj.html
名城×アルセの統一戦は中国開催でしょうか。今年２月に対戦の話があったくらいですから可能性十分ですよね。
日付がなぜか6月14日の小泉さんのレポートhttp://www.fightnews.com/koizumi470.htmでは、バスケスはマルケス弟との第４戦という噂があり、「西岡は初防衛戦か２度目の防衛戦で現４位ジョニーゴンサレスと対戦するかも。」とのこと。「２度目…」ということは楽な相手との初防衛戦を挟む可能性ありということでしょうか。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (41へのレス) 投稿者：sysconfig 08年9月17日 0時01分

西岡は良く頑張りました。
攻めて・攻めて・攻めて獲得した世界タイトルです。動きも良かったし立派なチャンピオンです。
積極的な前半、後半は足を止めての打ち合い。私の８回までの採点では、西岡の大差がついている程でした。やはり、現代の世界戦ではどんなタイプのボクサーでも、積極性が無ければ勝てないと言う事でしょう。
批判を承知で書きますが、前回の西岡は全盛期の８割、昨日の試合ではほぼ９割以上戻っていたように感じました。あれだけ「ダメになった西岡」が世界奪取、見事です。おめでとう。

名城ＶＳ河野は大接戦でした。
名城の前半のキレイな戦い方が大接戦になった要因でしょう。ガンガン行ってれば展開も変わっていた筈です。大接戦でしたが、力は明らかに名城の方が上に感じました。河野に関しては、今後の戦いに注目です。

新井田は、「負ける時はこんなもの」といったところでしょうか・・。
毎回指名試合の様な相手に防衛を重ね、ムラも無く素晴しい安定王者でした。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (44へのレス) 投稿者：したくないことははっきり断る。理由を述べる必要はない。 08年9月17日 6時57分

新井田の相手は、チャベスみたいでしたね。強かったです。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (44へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月17日 8時40分

sysconfigさん
毎度～
俺は西岡の出来は、全盛期の５０％よく行ってても６０％と
思ったよ・・・
スピード・切れやっぱ見る影もなかったよね・・・
スピードキングでは、すでにないと映ったね・・・

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Re:9/15パシフィコ横浜 (46へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 08年9月17日 12時19分

パシフィコ横浜で見てきました。夜景の美しいインターコンチネンタルホテルに隣接しているロケーションは最高ですが、客席とリングの位置関係はあまり良くなかったです。２階席最前列の席がとれたのですが、どのパンチが効いていたのかは、家に帰ってＶＴＲを見るまでわかりませんでした。

西岡選手、いろいろとこのサイトでも書かれていますが、それでも何でも素直におめでとうと言ってあげたいです。ウイラポンへの初挑戦から９年ですか、よくぞアキレス腱断裂を克服して、モチベーションを維持し続けて頑張ってきましたよ。帝拳の錚々たる後輩たちからの追い上げもあったことでしょうし。本田会長の温情的な今回のチャンスでしたが、モノにしたのだからたいしたものです。

ナパーポンは戦績ほどの実力はなかった。日本人選手にもよくあるパターンですが、戦歴の殆どは同国人かアジア圏内で、本物の世界ランカーとの対戦はない選手のようですね。西岡は時に正面に立って果敢に打ち合い、時にフットワークを使って右に右にサークリングしながら、ワンツーを上下に何度もヒットさせました。西岡のパンチ力が衰えたというよいナパーポンが打たれ強かったと言えるのではないでしょうか、試合後のナパーポンの右目は腫れあがっていましたからね。西岡選手のフットワークとボディワークが衰えているのは事実でしょう。西岡選手が理想とするボクシングを実現しているのが長谷川穂積選手のような気がします。

新井田選手も善戦しましたね。チャンピオンに対して善戦という言葉を使うのは失礼ですが、それくらいゴンザレスは強かったです。クラスが違うのではと思うくらいパンチの重量感、迫力がありました。パンチの音だけでも凄まじかった！　新井田選手は鼓膜を破られたとのことですが、右目の眼窩骨も折られていたのではないでしょうか。久しぶりに中南米の、いわゆる「バケモノ王者」を目の当たりにしました。ライトフライ級まであげても誰もゴンザレスには勝てないような印象です。

名城選手ですが、河野選手と似たタイプながら、やはり１１戦程度と少ない戦績の中でも、世界ランカーとの対戦が多く、最後まで少しずつ河野選手より上回っていた印象です。河野選手も日本人、タイ人以外との対戦がなく、世界戦をやるには役不足かなと思います。（もっとも長谷川穂積選手も世界王者になるまではアジア人以外との対戦はなかったと思いますので、一概にだからダメだとは言えませんが）

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Re:9/15パシフィコ横浜 (42へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月17日 22時56分

Ｊ.アルセは暫定王座を返上しバンタム級進出か？？
http://wwwhttp://www.boxingscene.com/?m=show&id=15966
どうやら防衛戦をするつもりも名城と統一戦をするつもりもなさそうです…残念。４階級制覇を目指すということでしょうか…(暫定ばっかりな気も)。ということは、名城の次戦は、現２位アレクサンデル・ムニョスとの再戦でしょうか？ムニョスは体重が苦しいとか言われながら、なかなかバンタム級に上げてくれませんね(デビュー戦フェザー級だったらしい）。

49 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (48へのレス) 投稿者：ありパパ 08年9月18日 13時11分

ゴンサレスは強かったですね、ちょっと感動しました。新井田のスピードも相当なものでしたが骨格の差が出ていた印象を受けました。TVの"怪物"的な選手紹介は基本的に信用しないのですが.....。プレッシャーもパンチも強烈で、上の階級での難なく制覇しそうな印象です。しかし、新井田....悔しいですね。今までの新井田の試合で一番面白かったです。

西岡はボディストレートは相変わらず良かったですね。ホープ時代の"あの西岡"がすっかりパパになって時代の流れを感じてしまいますが、勝者を読みあげられた瞬間は本当に感動しました。そうか...帝拳は日本人は浜田氏以来なんですね....。モチベージョンを切らさずチャンピオンになった西岡はひとつでも多く防衛してもらいたいですね。

50 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (49へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月19日 8時53分

新井田-ゴンサレス戦。あれから何度もビデオ見ています。もう10回以上かな。
ゴンサレスの最初の左は体に当てさせないことですね。左が体に当たるとそこから立て続けに左が３発ほどきますね。だいたいが、左でボディ・左でボディ・左でテンプルでガードの空いたところを突いて右。新井田は体格の差もあり、これをぜんぶ体で止めていたので、ゴンサレスのよいところをさらに出させてしまった感じです。それと、ゴンザレスのプレスが強いためか、新井田は横に動けず、大きなアウトサイドからのフックを連発してしまうというパターン。ゴンサレスのガードは、どちらかというとのぞき見スタイルなので、外からのパンチだと自然にガードされてしまう。新井田のインサイドからのパンチは少しばかり入っていたので惜しいですね。
実力的に大きな差はあったかもしれませんが、もうすこしいつもの軟らかいボクシングができていたら違った展開も期待できたかもしれません。１Ｒのかけひきが全てを決めたような気がします。

51 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (50へのレス) 投稿者：繁 08年9月20日 9時32分

ゴンザレス・・・・たしかに強いです。でも、丸っきり歯が立たない、誰がやっても勝てない!というレベルではないと思う。おれならゴンザレスの穴を衝ける!という自信家が、あちこちで爪を研いでるのでは。期待してます・・・・特にT山選手あたりに（笑）。無理?

もちろん鉄壁ですが・・・・・

52 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (51へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月20日 11時48分

確かにまだ、試されてないところがあるよね～
タフネス・スタミナ・打たれ強さ・駆け引き・・・
リカルド級って言う人もわかる気がするし・・・
あそこまで完成度が高くないって言う人もおるしね・・・
意外と伏兵に、足元掬われるかもしれへんし・・・
それことリカルド級になるかもしれへんしね～
ただ、このクラスでは負けへんやろうし
骨格的には問題ないけど、背が低いよね～
できればフライまで上げて欲しいね～
パンチ力だけなら十分通用すると思うしね～
ま、何を言っても楽しみな選手であることには違いないな・・・

53 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (51へのレス) 投稿者：クラインチ 08年9月20日 14時00分

T山あたりだとパワー差がすさまじいかと。マンゴンの一発がT山の100発に相当するかと。まともに食ってませんが新井田のパンチも全く効かなかったっぽいし。言っちゃまずいが内藤、坂田より強そうだ。

54 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (53へのレス) 投稿者：POPO 08年9月20日 17時20分

>T山

なぜ伏せ字なのかはわかりませんが・・・
高山では正直に言って、足元にも及ばないでしょう。

55 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (52へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月20日 21時39分

しかしそれにしても新井田はしょぼいな～」
ロマゴンはリカルドの域に達するとしても、
新井田は何も出来なかったさかいにね～

56 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (54へのレス) 投稿者：琉球戦士◆j43HL/YGmY 08年9月20日 21時43分

>高山では正直に言って、足元にも及ばないでしょう。

新井田より、スピードもパンチも劣りますし、距離感もありませんから、あっ！という間かも知れませんね。

日本王者の黒木はどうでしょうかね？
ロマゴン、苦戦ではありませんでしたが、松本にかなり翻弄されてましたし、サウスポーを苦手にしているかも？
骨格に恵まれ、スピードもディフェンス感もいいようですから、経験積んだらフィニート・ロペス級の化け物になるような気がします。
体が出来上がっていない印象もありますから、出来あがるにつれミニマムの体を作るのは難しくなるでしょう。
3階級制覇くらいいけそうな感じがします。

57 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (54へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年9月20日 22時12分

ロマゴンには満足したけど子泣きじじぃ名城と河野の試合はひどかったな。ガチャガチャペタペタと
前に出るだけで最初の２ラウンドを見ればもう最後までこんなんだろうなと想像がついて何かが起きるというドキドキ感もなく、ＦＩＸＥＲ大先生がよく使われる引き出しという言葉をお借りすれば河野にはこの引き出しというのが全くないという思いがしましたね。

同じガチャガチャファイターでも韓国の文成吉、このガッチャマンのアマ時代は凄かったな。初めて
見たポール．バンキ戦など狂ったような打ち合いに引きずり込み最後はストップ。バンキも後にプロでサラゴサをＫＯして世界王者になる強豪だが文には勝てなっかたし、ロス五輪では米国期待のロバート．シャノンにカウントを聞かされたすぐあと左フックでひっくり返し次の回でストップした試合は
圧巻だったな。　河野にこの文のまねをしろとは言わないけどせめて地に足をつけパンチを出すタイミングを考えて打たないとこの先上は望めない気がした試合でした。

58 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (54へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月20日 23時00分

明後日の高山勝成(真正)の相手がランダエタから変更されたようですね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000091-mai-spo
2月29日にロマゴン相手に7度ダウンしながらも判定まで粘ったJ.ムリージョとかいう選手のようです。
いずれにせよ、次のランキングで高山がWBAミニマム級1位になるのかどうか？注目ですね。ロマゴンを避けて先にライトフライ級に上げるのか、それとも逆にロマゴンが上げるのを待ってミニマム級で待つのか。あるいはWBCを狙うのか。もちろんロマゴンに挑戦してくれれば大歓迎ですが。真正の山下会長って帝拳でも指導しているようですが、だから対戦は無い、ってことはあるんでしょうか？

59 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (46へのレス) 投稿者：sysconfig 08年9月21日 22時12分

>俺は西岡の出来は、全盛期の５０％よく行ってても６０％と
思ったよ・・・
スピード・切れやっぱ見る影もなかったよね・・・
スピードキングでは、すでにないと映ったね・・・

FIXERさん
どうも

全盛期の５或いは６割ですか。たしかにそうですね。
西岡は応援していた選手だったので、我を忘れてしまっての発言でした。

アキレス腱故障後、この掲示板で幾度も「西岡は絶対世界取れない」と、私は言い続けてきました。あの状態を見れば妥当な考えだったと思います。

勝因は、西岡の「積極性」とナパの「レベル」にあったと考えます。ナパの世界未満レベルが西岡の積極性を生み出し、結果的に獲れたのかもしれません。
大きな才能があったがゆえに、内容が求められるのは解ります。
しかし結果を出した以上、素直に認めてあげたいというのが私の心境です。

因みに、ゴンザレスに関しては全く同感です。
「未だ解らない」「ロペス級？」「あっさり負ける」「アギーレレベル？」などなど・・・が、終了後キーワードとして頭に浮かびました。

60 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (59へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月22日 11時41分

sysconfigさん
毎度～
ほんまに、西岡については、あれだけ騒がれ怪我もして
よ～頑張ったって思うね～
昔のスピード・切れなんかがなくなったけど、それ以外のところで
”こすく”なって欲しいね～
サラゴサみたいに・・・
俺は前も書いたけど、加古川時代の動きを帝拳でもして欲しかったって今でも思ってるよ
そうすれば、２回目で獲れたと今でも思ってるよ・・・
初防衛戦が誰になるのかわかれへんけど、も一回あの切れのある左を見たいな～

61 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (60へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月22日 12時11分

相変わらず偽者FIXERはあほじゃのお。プロピアーノ西岡が加古川におったころの動きしちょったら一生世界は取れんじゃろ。イラポン第一戦は左しかなかったけえなんもできんかったけえのお。とんちんかんな書き込みばかりしちょって本物FIXERさんに申し訳ないと思わんのかのお。

どないだ？

62 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (61へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月22日 13時10分

セサール婆さん　さん
だから、俺は”動き”って書いたんよ・・・
意味わかるかな？
セサール婆さん　さんに質問・・・
西岡が加古川時代に持ってて、帝拳に行ってなくしたものって
な～～んだ？
俺が西岡の”動き”について書いてるってことで、ほんまに
この板の人ならわかるよ～

63 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (62へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月22日 16時44分

偽者半角FIXERさん。そんなんどうでもええよ。３０すぎた西岡じゃから世界がとれたんじゃ。昔の動きとか関係ないんじゃ。定見やなかったらアキレス腱切ったときに引退じゃったし定見に移籍せんじゃったら二度目の世界せんはできんかったけえのお。加古川には他に有望なんがおったけえ西岡の移籍は結果てきに定見も加古川も西岡もうるおったんじゃ。昔の動きとかわけわからんこと言うちょらんと亀田の責任とって引退した本物FIXERさんに謝罪しろや。

どないだ？

64 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (63へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月22日 17時12分

セサール婆さんさん
どうでもええとか書いてるけど、俺の質問に全然答えてへんやん・・・
ちゃんと答えてな～頼むわ～
確かに貴殿の言うとおり、西岡は世界獲ったよね～
俺は、加古川時代の動きができれば、ウィラポンⅡで世界が獲れたんやないかって
言ったんよ～５回目やなくて２回目でね・・・
ちゃんと答えて～

65 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (64へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月22日 17時50分

偽者半角FIXERさん。そんなんどうでもええよ。本物FIXERさんじゃったらたらればの話はせんじゃろう。たられば言うちょらんと本物FIXERさんに謝罪しろや。

どないだ？

66 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (65へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月22日 18時53分

本物なので謝ることでけへんねんけどな・・・
取りあえず、本物・偽物は関係どっかに捨てて、俺の質問に答えて～な～
BOXING好きならわかるやろ？

67 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (60へのレス) 投稿者：sysconfig 08年9月22日 19時18分

FIXIRさん
どうも

昔の左は難しいでしょうね。

決して諦めない姿は、若い世代の見本の様な選手です。あの日動きも悪くなかったでしょ？

加古川スタイル、たしかに、もう一度見たいですね

68 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (66へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月22日 22時35分

偽者半角FIXERさんたらればの話はようわからんのお。西岡は５度目の挑戦で世界を取った。加古川ジム時代に挑戦してなんもできんとイラポンに負けたんが現実じゃ。どんなに左ストレートすばらしゅうてもそれだけで世界とれるほど甘うないんで。たられば言うちょったらウミガメ大毅も世界チャンピオンじゃったけえのお。本物FIXERさんは男のなかの男じゃけえキンタマ興毅が世界チャンピオンになって引退したんじゃ。おどれは屑のなかの屑じゃけえ本物FIXERさんの美学はわからんじゃろうがな。

どないだ？

69 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (68へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月23日 7時01分

貴殿、答えられないんだったら絡まんといてな～
ボクシングのことあまりわかってないようやし
もう答えんでええからな～
貴殿の答えなんか、どうせしょうもないだろうからな～

70 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (69へのレス) 投稿者：ボディアンドボディ 08年9月23日 10時58分

フィクサーさんへ。婆さんというアフォなネーミングの
輩は相手にしない方が良いよ。ボクシングの話をしたい
人にからみついてきて、立て続けに誹謗中傷するだけの
人だから。無視するに限る。それにしても、掲示板の
管理人さんは、どうしてこういう問題人物を放置するの
か解せない。

71 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (69へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月23日 12時07分

偽者FIXERさん。なんでわしがこんなのくだらん質問に答えにゃならんの。亀田が世界チャンピオンになったら書き込み引退する言うた本物FIXERさんの男が下がるけえ書き込みやめろ言うちょるだけじゃがのお。本物FIXERさんに謝罪してとっとと消えろや。

どないだ？

72 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (71へのレス) 投稿者：ボディアンドボディ 08年9月23日 12時10分

流れを見てると、完全に婆さんが悪い方向へと誘導してるな。

73 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (71へのレス) 投稿者：本山KID 08年9月23日 21時21分

「FIXER対婆さんの９ラウンドまでの採点をお知らせします。

ジャッジぃ～ドロンジョぉ～　90対81、
ジャッジぃ～コテハンレコぉ～　90対81、
ジャッジぃ～技術屋ぁ～　90対81、

以上、3対0の判定を持ちまして、
FIXER選手の優勢となっております～」

解説マハダ
「婆さんはラフな攻撃ばかり目立ってますけど、
クリーンヒットは一発もありませんからね～

倒されても前に出て手を出さなければ勝てませんよ～」

74 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (70へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月24日 8時54分

ボディアンドボディさん
おおきにね～
だいたい、わかってるよ・・・
彼らはBOXINGの話でけへんの知ってるからね～
余計にいじりたくなったんよ・・・
結局俺の質問に何一つ答えてへんからね～

75 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (74へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 9時41分

偽者FIXERさん。情けないのお。荒らしのきゅうと呼応せんとなんもできんのかいのお。わしゃ男の中の男本物FIXERさんの名誉を守うちょるだけじゃがよ。どうせ踏み込みとかしろうとみたいな答えしか用意できん偽者が偉そうなこというたらいけんよ。とにもかくにも本物FIXERさんは亀田が世界チャンピオンになって書き込みやめた男の中の男じゃけえ女の腐った偽者FIXERは本物FIXERさんとホプキンスに謝罪して消えろや。

どないだ？

76 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (75へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月24日 10時20分

あの～貴方に俺の名誉守るとか言われる筋合いはないんよね～
結局は、ずっと書いてるとおり、BOXINGの話はな～んも、でけへんのやね・・・
確かに亀１が勝ったら書き込み止めるって言ったよ～
当然その後、前言取り消すってことも書いたよね～

77 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (76へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 12時20分

偽者半角FIXERさん。こんなが本物FIXERじゃったらわしの書き込みに反応するなや糞。本物FIXERさんは引退したけえこんなは偽者やろうが。こんなもったいぶらんと西岡が２戦目で世界をとれたっちゅうんを解説してみろや。どうせいつもと同じ小学生なみの洞察なのはみえみえじゃがのお。そういうたら本物FIXERさんもボクシング見る目はなかったのお。

どないだ？

78 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (77へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月24日 14時13分

>本物FIXERさんもボクシング見る目はなかったのお。
貴方の見る眼よりは、あるかね？
ウィラポンⅡのことも、以前ちゃんと書いてるよ～
貴方は、どうもBOXING以外のところで、この板に入ってきたいみたいやね～
入るのは自由やけど、もうしとBOXINGを見て研究した方がええよ～
俺が相手せんくなったら、だ～～れも、貴方の相手しなよ～

79 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (78へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 16時00分

偽者半角FIXERさん。そんなことどうでもええけえ西岡がイラポン２戦目で世界とるたられば解説しろや。わしが評論しちゃるけえのお。小学生なみの洞察力しかないけえ躊躇しちょるんは解るがのお。わしの相手してくれんでもええけえはよ解説のせろや女の腐った偽者半角FIXERさん。

どないだ？

80 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (79へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月24日 16時54分

は～貴方の日本語は理解しにくい・・・
日本語なのかどうかも、定かではないけどな～
ウィラポンⅠとⅡで、明らかに違ったのは、西岡の足！
Ⅰの時に散々、酷評されたけど、俺は追い足のないウィラポンには
あの戦い方は正解やったと思ってる・・・
Ⅱ以降は、使えてなかった右を効果的に使うことができるようになったけど、
右に意識するあまり、あの足さばきがなくなったんよね～（わかるかな～）
西岡は、結局は足と手の動きを連動させることがでけへんかったよんよね～
だから、Ⅱ以降でもウィラポンに跳ね返されたんよね～（わかるかな～）
だから、あの動きを帝拳に持って行って、かつ右を覚えればあの時点で獲れたってこと
貴方に評論できるかどうかは、わからんけど
ま、俺が小学生なみなら、貴方は・・・乳幼児かそれ以下かね？
って、こんだけ書いても貴方には理解でけへんやろね～
なんでかって？だって、貴方BOXING全然しらんもん・・・

81 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (80へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 17時41分

偽者半角FIXERさん。なんや偉そうに言うちょって結局足かい。小学生以下の解説じゃのお。笑わせるのお。イラポンは追い足はないけえが右をジャブみとう使うしフェイントが多彩じゃし緩急の使い方がはんぱのううまいけえあれだけ強いプレッシャーじゃったんじゃ。左ストレートと足だけやと詰められるか何もできんで終わるかのどっちかじゃ。とくに西岡は狙いすぎるところがあるけえ余計に手詰まりになるんじゃ。イラポンを攻略した長谷川保住は足のボクシングなんぞしちょらんじゃろうが。打ち勝って世界チャンピオンになったんじゃろうが。イラポン相手に動き回ったらおもうつぼじゃろ。逃げんと前に出て打ちあったけえ長谷川保住は世界チャンピオンになれたんじゃ。
散々偉そうなこと言うちょってこんなのボクシングがんはその程度か。笑わせよるのお。

どないだ？

82 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (81へのレス) 投稿者：FIXER 08年9月24日 18時41分

そそ、貴方の言うとおりやね～
負けた・・・貴方の言うとおり！
素晴らしい

83 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (82へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 19時49分

偽者半角FIXERさん。くだらん負け惜しみはいらんけえボクシングをまともに語れん女の腐った偽者は消えろや。

どないだ？

84 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (83へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年9月24日 20時35分

いや～貴方の観察力は素晴らしい！
最高や～
どんどん書き込みして、この板を盛り上げてね～
いや～ほんま素晴らしい！
俺がいかに、貴方のように素晴らしい眼力でBOXINGを
見ていないのかがよ～～くわかった!

85 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (84へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年9月24日 22時16分

偽者全角ＦＩＸＥＲさん。自分の幼稚さを隠したいんはわかるけえが褒め殺ししとらんでとっとと消えろや。散々偉そうな態度で人をこばかにして足じゃて。偉そうじゃけえが情けないほどボクシングしろうとじゃってんなあ。ボクシングを知らん奴は書き込みするなや小学生。

どないだ？

86 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (84へのレス) 投稿者：ボディアンドボディ 08年9月24日 23時37分

フィクサーさん、あなたって我慢強いですね。バカは
放っておきましょうよ。コテハンの常連達も、こいつ
がアホらしくなってみんな消えたわけですし。ぷりちー
さん、もょもとさん、きゅうさん、泥さん・・。婆さん
が消えたらみんな戻ってくるかなあ。

87 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (85へのレス) 投稿者：ＦＩＸＥＲ 08年9月24日 23時58分

そうですね～貴方に比べると、自分の幼稚さがわかりましたので
ここで、もっと勉強させてもらいます・・・
褒め殺しなんて、滅相も無い・・・
貴方の素晴らしい、評論・試合の見方・・・・
どれを取っても、素晴らしく、反論の余地がありません

88 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (48へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月25日 6時37分

J.アルセは11月1日に名城以外と「初防衛戦」へ：
http://www.boxingscene.com/?m=show&id=16079
相手はWBAランク外、元WBOフライ級王者イシドロ・ガルシア！！！ずいぶん古株ですが、03年6月E.モレルに敗れて3年間のブランクの後、昨年カムバックしていたんですね。戸髙がスーパーフライ級の頃、LAでの「かけがえの無いスパーリングパートナー」みたいに言っていたのを思い出します。

89 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (18へのレス) 投稿者：コジョー武幸◆QLURRD0ZUM 08年9月27日 22時10分

コテルニクは木村戦で肋骨を痛めていたそうです。http://sports.espn.go.com/sports/boxing/news/story?id=3611546
木村はただでは負けなかったということでしょうか。11月8日のD.サリタ戦は無しとのことです。

90 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (89へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月29日 20時46分

西岡論はいろいろ見方があっておもしろいですね。
私は、ウィラポン１～４の西岡はそんなに変わっていないと感じています。
西岡のスタイルは何となく「棒」のようなボクシングで、腰のあたりに蝶つがいが１箇所ついているような感じ。それに対して全盛期の辰吉のボクシングは「バネ」、ウィラポンのボクシングは「ゴム」のように感じます。抽象的で申しわけありません。
ウィラポン戦の西岡は、まっすぐ突っ立って右を出し、ダッキングは極端に前傾する。ある意味、ウィラポンに似ているところもありますが、ウィラポンのような柔軟性はなし。スウェーは棒が後ろに傾くようなやりかた。追い足のある相手には弱い。それに対して、全盛期の辰吉などは膝から軸がぶれずに上体が下半身と連動して上下左右にシフトする。西岡のボクシングは弱いとは感じませんが、器用ではないとずっと感じています。
その意味で、先日のナパ戦の西岡は以前のボクシングからかなり変化をつけた「器用」な上手いボクシングを取り入れていました。もし前半にＫＯできていたら評価は違ったものになったと思います。

91 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (90へのレス) 投稿者：だんご３兄弟 08年9月30日 9時20分

>西岡論はいろいろ見方があっておもしろいですね。
>私は、ウィラポン１～４の西岡はそんなに変わっていないと感じています。
>西岡のスタイルは何となく「棒」のようなボクシングで、腰のあたりに蝶つがいが１箇所ついているような感じ。それに対して全盛期の辰吉のボクシングは「バネ」、ウィラポンのボクシングは「ゴム」のように感じます。抽象的で申しわけありません。

→　言い得て妙という表現だと思います。私もウイラポンを巡る日本人比較という点で言わせてもらうと、長谷川穂積選手が抜きん出た才能を持っていると思っています。例えれば何でしょうかね...。長谷川選手はこれまで殆どハードヒットのパンチを食らったことがないでしょう、辰吉よりもはるかに高い防御勘を備えているのと、パワーではなくタイミングとスピードで倒すパンチを持っています。今の不安要素は防衛を重ねてきたことによるモチベーションのエアポケットくらいかと思います。

西岡選手、親心？としては、いきなり正規王者との統一戦とかではなく、またジョニー・ゴンザレスやラファエル・マルケスといった強敵との対戦をとりあえず避け、下位ランカー相手に一度くらいは防衛成功させてあげたいですね。どうみても今の「棒」のような西岡で長期政権は不可能でしょう。

92 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (91へのレス) 投稿者：雄平 08年9月30日 10時01分

レベル低いなー

ドロンジョ、もょもと、ふー、琉球戦士、Pretty Boy、さ、洋一がいないとこの掲示板はだめだな。

93 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (91へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年9月30日 18時39分

>長谷川選手はこれまで殆どハードヒットのパンチを食らったことがないでしょう、辰吉よりもはるかに高い防御勘を備えているのと、パワーではなくタイミングとスピードで倒すパンチを持っています。

私の長谷川がパンチまともにもらった記憶といえば鳥海戦でしょうか。あの時は、相手の正面で体が開いたところにまともでした。もしあそこでムキになりもう１発もらっていたら今の長谷川はなかったかもしれません。命運分けた試合。ドラマですね。
チャンピオンになってからの長谷川は、相手の正面で体を開いて、大振りのパンチを振り回すことがほとんどなくなっているので、安定感あると思います。あれだけ体のキレとパンチのスピードがあると、試合やってておもしろいでしょうね。

94 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (90へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年9月30日 22時33分

スカルプ西岡とリアップ．ウィラポンの１戦、２戦の違いなんて加古川ジムや帝拳ジムがどうのこうのというのではなく、もっと単純なものではないのかな。
第１戦開始ゴングまで自信に満ちあふれていた西岡だったけど向かい合ってみて今までの相手との違いを感じ、カウンターやはずされた後のリスクを考えてしまい思い切ったパンチが打てなくなり、足さばきと言えば聞こえがいいけど、つまり臆病風に吹かれて逃げの足になっただけのように思えましたね。

第２戦は１戦の後、酷評された西岡が奮起して思い切った勝負に出て、逆にウィラポンは１戦での西岡のチキンぶりに安心してナメきって気を抜いて少し調整不足だったような気がしましたね。
しかし、この第２戦で自信をつけた西岡と、西岡の実力を知って本気になったウィラポンの３戦、４戦こそが両選手のその時点での持っている本当の実力の差が出た試合だったんじゃなかったのかな。

西岡とても謙虚になりましたね。これが加古川時代とのいちばんの違いかな。
少しでも多く防衛してほしいけどこの前の試合がベストコンディションだとしたらこの先きついかな

95 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (94へのレス) 投稿者：洋七 08年10月1日 0時56分

がばいばあちゃん

96 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (93へのレス) 投稿者：クラインチ 08年10月3日 18時26分

西岡は変わりましたよね。そんなに速くなくなった分ベテランらしい丁寧なボクシングになってきました。あの閃光のような左はもう無理っぽいですが右に回りながら相手が横向いてる瞬間に打つ左とかは相変わらずゾクゾクするものがあります。でもまだ体力、耐久力がSバンタムではないなぁと感じますが。ナパーポンが西岡が速くてパンチ当たらなかったって言ってましたからまだまだ速いのかな。凄いやつじゃなくていいので防衛重ねて欲しいなぁ。長谷川はまだ危ないとおもいますよ。完成度は素晴らしいけど世界王者になって対戦者のレベルがグッとあがりましたから毎回必死でしょう。キャリアがあと10戦くらいあれば最強レベルの安定王者と言えるとおもいますが目を腫らしたり、流血したり結構大変そうです。

97 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (96へのレス) 投稿者：sysconfig 08年10月3日 23時29分

ナパポーンは世界王者にはなれない選手だと感じました。
ウィラポンの様に、右をジャブ代わりに使ったボクシングで活路を見出そうとしましたが、相手に積極性を与えてしまった様に、とても王者にはなれないレベルの選手でした。ここが西岡の勝因でしょう。ボクシングは、日本・東洋を含め、単なる「まぐれ」では王者になれません。
色々言われていますが、西岡は動きも良かったし、世界レベルの選手だと感じました。

世界戦に関しては、内容よりも結果の方が大事です。個人的には、「ダービー馬のオーナーになるのは一国一城の主になるより難しい」と良く言われていますが、ボクシングの世界王者は前述の様な、主になるより難しいと感じています。
もっと評価されてもいいと思うのですが・・・。

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Re:9/15パシフィコ横浜 (94へのレス) 投稿者：sysconfig 08年10月3日 23時45分

>第１戦開始ゴングまで自信に満ちあふれていた西岡だったけど向かい合ってみて今までの相手との違いを感じ、カウンターやはずされた後のリスクを考えてしまい思い切ったパンチが打てなくなり、足さばきと言えば聞こえがいいけど、つまり臆病風に吹かれて逃げの足になっただけのように思えましたね。

全く同感です。
あの戦法は、「足さばき」というより「ポイントにならないサークリング」で、実際全くポイントを拾えませんでした。
FIXERさんの言う「加古川時代の伝々～」で王者獲得～は、あの時のサークリングに積極性が加わったらの話なのでしょう。

99 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (97へのレス) 投稿者：ホルヘ・カバ 08年10月4日 1時29分

>ボクシングは、日本・東洋を含め、単なる「まぐれ」では王者になれません。
>色々言われていますが、西岡は動きも良かったし、世界レベルの選手だと感じました。
>
>世界戦に関しては、内容よりも結果の方が大事です。個人的には、「ダービー馬のオーナーになるのは一国一城の主になるより難しい」と良く言われていますが、ボクシングの世界王者は前述の様な、主になるより難しいと感じています。
>もっと評価されてもいいと思うのですが・・・。

残念ながら最近は一概にそうも言えなくなってきたように思います。
昔のように単一団体でジュニア階級なし、とはいかないまでもＷＢＡ、ＷＢＣの頃までは、確かに
世界王者はオリンピックの金メダリストにも引けをとらない、まさに輝く金字塔のごとく価値ある
ものでした。
ただし、最近の団体乱立、スーパー王者、暫定王者といった世界王者のデフレ状態では、当然質の
落ちる王者も少なからず誕生し、その結果王者自体の価値まで下げてしまっているのは必然的と
言えるでしょう。
質が落ちるかどうかは別として、新井田、名城、小堀、坂田といった名前を知っている人は一体
どのくらいの割合でしょうか？
最近やたらと増えたダブル、トリプルといった世界戦興業、逆にゴールデン枠が減ったテレビ中継
なんかも世間が認める世界王者に対する価値というものが、相当に下がってしまった証拠だと
思うんですがね。

昔を知る人間としては、まさにさみしい限りなんですが・・・。

100 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (98へのレス) 投稿者：FIXER 08年10月4日 8時33分

sysconfig さん
おはよ～
西岡の足ってのは、全くその通りで「サークリング」・・・
あの動きが、できるようで、でけへん選手が多いからな～
あの「サークリング」に、右のジャブが使えたらって思ってたんよね～
帝拳に行って、ジャブは使えるようになったけど、あの足さばきがなくなったのは
事実やしな～
俺はあの動きは、逃げやなくて、一流のディフェンス技術と思いながら現場で見てたしな～
あの足さばきを、カニザレスみたいに横への動き＆ステップインを使えれば
十分ウィラポンⅡで、世界王者になってても不思議やないって思ったんでな～

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Re:9/15パシフィコ横浜 (99へのレス) 投稿者：馬面 08年10月4日 8時37分

＞ただし、最近の団体乱立、スーパー王者、暫定王者といった世界王者のデフレ状態では、当然質の
落ちる王者も少なからず誕生し、その結果王者自体の価値まで下げてしまっているのは必然的と
言えるでしょう。

あ～・・・・そういえばスポーツ新聞でWBAが批判されていました。老舗の誇りもどこへやら。あと（みなさんが書き込んでいるように）判定の問題ですとか・・・・・ファンががっかりするようなことが多かったのでしょうね。

＞最近やたらと増えたダブル、トリプルといった世界戦興業、逆にゴールデン枠が減ったテレビ中継
なんかも世間が認める世界王者に対する価値というものが、相当に下がってしまった証拠だと
思うんですがね。

価値が半減してしまったということでしょうね。こうなったら逆にマイナー道を一直線に走るというのはどうでしょう?影のスポーツといいますか、本当の愛好家だけが集まって密かに腕を競う・・・・もはや興行ではありませんね。そうなったら観客は
「金はいらない。見たければ見てもいいけど、いい子にしてないと放り出すぜ?」
なーんて凄まれてしまうのでは。わははははのは。

102 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (100へのレス) 投稿者：sysconfig 08年10月4日 11時36分

＞西岡の足ってのは、全くその通りで「サークリング」・・・
あの動きが、できるようで、でけへん選手が多いからな～
あの「サークリング」に、右のジャブが使えたらって思ってたんよね～

確か、鬼塚がサークリングと取り入れてなたような？？？（記憶が定かでないが・・）
確かにそうですね。足を止めてからのグライディング等も非常に不陰気がありましたね。
手が出れば、あのスタイルでも獲れていました。

103 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (100へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年10月4日 15時11分

なんじゃ偽者半角FIXERまだおったんか。またわけわからんこと言うとるのお。イラポン１の西岡の足は逃げのフットワークじゃけえのお。イラポンのプレッシャーに逃げ回っただけじゃ。ピテカン相沢のサークリングと同じようなもんじゃ。こんなマルケスやチャベスと親友のくせに見る目ないのお。たまには関西弁やのうてスペイン語で書き込みしてくれや。わしゃこんなとＰＯＰＯさんの書き込みの評論は欠かさんがよ。

どないだ？

104 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (102へのレス) 投稿者：FIXER 08年10月4日 15時51分

sysconfigさん
毎度～
結局、足と手が連動せんのよな～
せんというか、できないってのがほんまかな？
辰吉なんかは、それが連動してたええ事例の選手やったな・・・
どちらかというと、西岡も鬼塚も俺はガードしてから、パンチを打ち込む選手って
見てたんよね～
ガードすると、どうしても次の一手が遅くなるよな～
その点辰吉は、ヘッドスリップして、相手の懐に入って、ボディが打てたよね～
セサールさん
そうそう、貴方の言うとおりでした・・・
西岡は逃げ足やった・・・ごめんごめん、忘れてて調子乗って書いてもたわ～
すまんな～
それと、俺はマルケス兄弟は知ってるけど、チャベスはしらんぞ・・・
一言もそんなん書いてへんし、日本語（関西弁）以外はつかえんよね～
すまんね～

105 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (104へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年10月4日 16時09分

偽者半角FIXERさん毎度～。こんなチャベスとラス・ベガスのホテルでコーヒー飲んだって言うちょったがよ。こんなが関西弁以外話せんのじゃったらこんなの親友のマルケス兄弟は関西弁ができるんかのお。それじゃったらマルケス兄弟に親近感じゃのお。タイソンやホリフィールドも友人言うちょったが彼らも関西弁話せるんかのお。
日本人ボクサーは手と足が連動せんちゅうんは同意じゃがのお。日本韓国タイは体にバネがないけえほんまもんのボクサータイプが育たんのお。

どないだ？

106 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (105へのレス) 投稿者：FIXER 08年10月4日 17時17分

セサール婆さんさん
貴方はどの、FIXERと勘違いしてるのかな？
俺はマルケス兄弟とは、話したことあるけど
貴方が言ってる、チャベス・タイソン・ホリーとは
話したことも、お～たこともないよ～
それに、マルケス兄弟と話する時は、ちゃ～～んと
通訳が入ってくれるしね～
あ・・・リカルドも同じですわ～
以上

107 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (105へのレス) 投稿者：FIXER 08年10月4日 17時19分

セサール婆さん　様の
仰る、ほんまのボクサータイプってどんなタイプか
お教え頂けませんでしょうか？
俺はBOXING見る目が、幼稚園児以下なんで、是非教えてくださいな
よろしくお願いしますわ～

108 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (107へのレス) 投稿者：バック・トゥ・ザ・ティーチャー 08年10月4日 19時54分

何なの、この板？もう終わりだろ。いらないよ。

109 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (108へのレス) 投稿者：本山KID 08年10月4日 20時15分

とっととフィーチャーに戻ってください。

ここはFIXERさんと婆さんの低レベルな討論の場なのです。
神聖な場を汚さないで下さい！

110 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (109へのレス) 投稿者：バック・トゥ・ザ・ティーチャー 08年10月4日 22時01分

そうだった、ごめんよ。こんなのせいで目が覚めたよのお。

どないだ？

111 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (107へのレス) 投稿者：セサール婆さん◆EZttUtE5Hc 08年10月5日 12時53分

偽者嘘つき半角FIXERさん毎度～。わしの一つの書き込みに連投までして傲慢なこんなにはわしの理がよっぽど屈辱なんじゃろうな。通訳とおして仕事の話ししちょる外人を親友じゃ言うこんなにはほんまもんの友達は一人もおらんことじゃろう。ほんまもんのボクサータイプじゃと。知能は幼児以下のこんなでもマルケス兄弟やロペスと親友なくらい海外通のこんなは嫌っちうくらいみちょるじゃろうが。わしが教えるまでもないし知能が違いすぎるけえ教えんよ。わしゃしがない偽者嘘つき半角FIXER評論家じゃけえのお。

どないだ？

112 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (100へのレス) 投稿者：左ジャブ 08年10月5日 14時22分

>あの足さばきを、カニザレスみたいに横への動き＆ステップインを使えれば
>十分ウィラポンⅡで、世界王者になってても不思議やないって思ったんでな～

ウィラポン１と２をビデオで見直しました。西岡に上体の柔軟さと横への動き、ステップインの思いっきりのどれか１つあれば２戦目は勝てたかもしれません。帝拳に行って葛西氏がコーチしていたのかと思いますが、葛西も現役時代は上体硬く、柔軟性のないボクシングだったのでその影響かもしれません。先日のナパ戦の西岡は、序盤に限ぎれば、ウィラポン戦に比べれば少しは柔軟なスタイルになっていると感じましたがいかがでしょうか。

113 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (112へのレス) 投稿者：松嶋菜々コナドゥ 08年10月5日 19時39分

西岡ｖｓウィラポン１戦で西岡の足さばきは逃げの足と書いたけどよく考えてみたら最後まで戦っただけまだマシなのかも。欧米の選手なんて世界戦であってもすぐあきらめて棄権してますからね。

海外のボクシングのテレビ放送（WOWOWでも）を見るとランウンドが終わりCMまたは前のラウンドのスロービデオが終わるともうすでにリングに大勢の人が上がっていて試合が終わっていることがよくある。エッこれで終わり？と思うぐらい棄権するのがはやい。それほど打たれたわけでもないしダメージもないし出血もしていない。これが日本の選手だったらこの先ずっと言われ続けるのだろうけど海外の選手は次の試合も早く決まる。まあラクバ．シンの時の畑山、ムニョスの時のセレスはいくらなんでも
やりすぎだと思うけど海外選手は少しは根性見せてほしいと思う試合が多いね。
それでも根性のないと思われる海外選手に日本の選手があまり勝てないのは技術の差なのかな？

114 レスする
Re:9/15パシフィコ横浜 (104へのレス) 投稿者：sysconfig 08年10月5日 21時39分

>結局、足と手が連動せんのよな～
せんというか、できないってのがほんまかな？
辰吉なんかは、それが連動してたええ事例の選手やったな・・・

この話題に関しては、FIXERさんの上記カキコミが全てだと思います。「連動」的確な表現ですね。
①手と足の連動
②力（パワー）とスピードの連動
③距離と？の連動など・・
まだ他にもあるのでしょうが、連動のできる（ある）選手は我々ファンも期待してしまいます。
この辺りはボクシングの永遠のテーマでしょう。

＞西岡も鬼塚も俺はガードしてから、パンチを打ち込む選手って
見てたんよね～

同感です。
鬼塚はくっついた時の攻撃が厳しかった記憶がありますが、西岡の場合、ガード後のカミソリの様な左ストレートが強烈でした。基本的に西岡は単発タイプで、回転の速い連打も無かったため結果的にサークリングを取り入れていたのかも知れません。

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